Author Topic: Вопросы и комментарии к урокам греческого  (Read 7881 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Новогреческая синергия: ήδη
Я чё-то засомневался, а как вы это у себя в голове озвучиваете? по-димотски "и́ди"?

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1438
  • Карма: +424/-16
    • View Profile
Не, ээдээ. Древнегреческий - единственный способ выучить греческую орфографию. ;D Например, теперь я точно знаю, как пишется "исихазо". А вот β, δ, γ иногда переклинивает, но это от лукавого, надо бороться. Вообще, рейхлиново произношение тоже имеет право на существование, но как жить, если ἡμεῖς и ὑμεῖς произносятся одинаково?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Не, ээдээ. Древнегреческий - единственный способ выучить греческую орфографию. ;D
наш человек :up:
Quote
Например, теперь я точно знаю, как пишется "исихазо".
Какая же гадость ваша заливная димотика  ;D А я говорю "hесюхадзо". Мне это слово в голове связалось с ἡδύς сладкий, типа "отдыхать - это сладко", анаучно, зато запоминается.
Quote
А вот β, δ, γ иногда переклинивает, но это от лукавого, надо бороться.
Да, но учитывая цитату Буда о 4ом веке днэ, может, так и надо:aaa!
Quote
но как жить, если ἡμεῖς и ὑμεῖς произносятся одинаково?
ужасно и недолго  :smoke: потому что можно застрелиться

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5309
  • Карма: +487/-322
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Могу заверить, что в академических кругах никто не заморачивается с "правильным" произношением ударения, так как оно просто-напросто неизвестно. Есть много спекуляций, что оно было "музыкальным", но все вкладывают в это разный смысл. Кроме того, не факт, что оно не менялось. Даже есть дебильная английская традиция, когда плюют на расставление знаки ударения и "гоу виз зе флоу", ставят по логике английского языка даже на очевидно неправильные слога. Я думаю, что в греческом есть тонкости, на которые стоит обратить внимание, но "музыкальности" ударения среди них точно нет, попали силовым ударением на правильный слог - и день прожит не зря.  ;D
А ежели мне древнегреческий нужен для ИЕ СРИЯ? :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
что такое «ие срия»?  ???

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6734
  • Карма: +2273/-349
    • View Profile
ИндоЕвропейское СРавнительно-Историческое Языкознание, для которого в принципе не нужно полноценное знание языка на уровне "читаем Фукидида в подлиннике списка VIII века", насколько я понял.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
тогда тем более зачем музыкальное ударение?  :o

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6734
  • Карма: +2273/-349
    • View Profile
Ну здрасьте, фонология и просодика ПИЕ это сейчас один из наиболее спорных и малоизученных вопросов, вон сколько над балтославянскими старыми и новыми акутами и циркумфлексами и прочими акцентными парадигмами бились.
И с греческой просодикой бития и ломки копий не меньше.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6734
  • Карма: +2273/-349
    • View Profile
Те самые цепочки клитик, о которых Вы писали — это же классический пример закона Вакернагеля, который объясняется просодическими правилами чуть более, чем наполовину.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5309
  • Карма: +487/-322
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
тогда тем более зачем музыкальное ударение?  :o
Интересует интерференция ПИЕ акцентуации и аблаута. Предполагаю и то, и другое связаны с сонантическими коэффициентами.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6734
  • Карма: +2273/-349
    • View Profile
Эм-м, Вы де Соссюра решили почитать?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5309
  • Карма: +487/-322
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Эм-м, Вы де Соссюра решили почитать?
Да. Предпочитаю "ларингалы" называть в его теминологии, поскольку об их фактической природе ничего не известно.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6734
  • Карма: +2273/-349
    • View Profile
Ясненько. А Герценберга тоже почитываете? Или только Красухина?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5309
  • Карма: +487/-322
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Ясненько. А Герценберга тоже почитываете? Или только Красухина?
:yes:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Ну здрасьте, фонология и просодика ПИЕ это сейчас один из наиболее спорных и малоизученных вопросов, вон сколько над балтославянскими старыми и новыми акутами и циркумфлексами и прочими акцентными парадигмами бились.
И с греческой просодикой бития и ломки копий не меньше.
Вы меня неправильно поняли. Я имел в виду - зачем пытаться воспроизводить голосом музыкальное ударение? Тем более, что мы точно не знаем, каким оно было. Вот есть 3 знака ударения - и играйтесь с ними, а изображать, что мы знаем какой контур при этом был - это уже фричество.