Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее

[From_Omsk]

По поводу Евромайдана: Россия сама создала себе проблему на ровном месте, начав давить на Януковича, чтобы он не подписывал  соглашение об ассоциации с ЕС в Вильнюсе. Стоит отметить, что сама важность ее переоценена, в том числе и с помощью правящей тогда "Партии регионов": ассоциация - это по сути просто зона свободной торговли и набор политических деклараций, там ни про членство, ни даже про безвиз речи не было. Украина, подписав ее, могла бы еще десятилетиями болтаться, как Сербия, и быть если не дружественной России, то нейтральной страной, а начав все эти действия Путин запустил коренные изменения в украинском обществе.

Для России эта ассоциация несла определенные экономические угрозы, но в целом, на мой взгляд, действия Кремля и Януковича были идиотские. Кремль начал давить по разным направлениям, пытаясь все решить силой, а Янукович и Ко на фоне того, что больше года шла реклама договора об ассоциации, вдруг заявили "всё, не подписываем", не потрудившись даже что-то объяснить. Все это сильно всколыхнуло общество, и попытка что-то объяснить потом, была явно запоздавшей. Все было сделано ОЧЕНЬ топорно.

[pitonenko]

если собеседник - не отбитый на голову, ничего не соображающий дурак, а вполне здравый человек?

Трудно это постулировать, если человек жаждет, чтобы его захватило государство-террорист, государство-маньяк.

  А может, некоторые граждане Украины считают свое государство маниаком?

[Leo]

Для России эта ассоциация несла определенные экономические угрозы, но в целом, на мой взгляд, действия Кремля и Януковича были идиотские. Кремль начал давить по разным направлениям, пытаясь все решить силой, а Янукович и Ко на фоне того, что больше года шла реклама договора об ассоциации, вдруг заявили "всё, не подписываем", не потрудившись даже что-то объяснить. Все это сильно всколыхнуло общество, и попытка что-то объяснить потом, была явно запоздавшей. Все было сделано ОЧЕНЬ топорно.

у россиян на редкость тупая негибкость . Но что ожидать если дипломатов и политиков набирать исключительно из десантных училищ

[Leo]

  А может, некоторые граждане Украины считают свое государство маниаком?

как говаривал один плохо оволосённый политик : каждый патриот должен желать поражения своему правительству

[pitonenko]

А что там Януковичу было разъяснять?
Ему вкраце из Москвы расписали расклад. Но ведь договор об ассоциации широко обсуждался, только вот овер 90 его даже не прочитали.

[Владимир]

Трудно это постулировать, если человек жаждет, чтобы его захватило государство-террорист, государство-маньяк.

Конечно, не государство-маньяк может только постулировать только Нестер со своим РНГ (и то, если гипотетическое русское национальное гос-во будет демократическим).

[Квас]

Конкретно по реплике Кваса: очевидно, что для таких людей РФ - это не государство-террорист и не государство-маньяк, и если просто постулировать это, между людьми останется непроходимая стена.

Она и есть непроходимая. Дело не в том, что оппонента считают глупым, а в том, что - безумным. Абсолютно несовместимые представления о реальности. Это потому что война.

[Leo]

А что там Януковичу было разъяснять?
Ему вкраце из Москвы расписали расклад. Но ведь договор об ассоциации широко обсуждался, только вот овер 90 его даже не прочитали.

я сперва порадовался за украинцев но оказалось что в Украине поговорка ласковый теля двух маток сосет совсем неведома

[Владимир]

Она и есть непроходимая.

Конечно. Квас как математик формулирует безупречно с т.з. логики.

Дело не в том, что оппонента считают глупым, а в том, что - безумным. Абсолютно несовместимые представления о реальности. Это потому что война.

Ну да, потому что война. Она неизбежна, когда встречается патологическая логика с обычной.

[Bhudh]

Ты читаешь свою пропаганду, а я свою пропаганду. ©

[From_Omsk]

Она и есть непроходимая. Дело не в том, что оппонента считают глупым, а в том, что - безумным. Абсолютно несовместимые представления о реальности. Это потому что война.

Наоборот: одна из причин (не единственная) того, что война - это как раз позиция тотального неприятия и расчеловечивания других. Это очень важное подспорье, которым пользуются организаторы войн. Во время самой войны это обостряется, но корни лежат вне ее пределов.

[Leo]

Наоборот: одна из причин (не единственная) того, что война - это как раз позиция тотального неприятия и расчеловечивания других. Это очень важное подспорье, которым пользуются организаторы войн. Во время самой войны это обостряется, но корни лежат вне ее пределов.

интересно какие кличи говорят командиры посылая солдат в атаку ?
Наверно одним : ура , чтобы нас не заставили заниматься однополой любовью !
А другим : ура, щоб нас не змусили розмовляти кацапською !

[From_Omsk]

А что там Януковичу было разъяснять?
Ему вкраце из Москвы расписали расклад. Но ведь договор об ассоциации широко обсуждался, только вот овер 90 его даже не прочитали.

Хотя бы попробовать устами тех, кто говорит получше, начать с извинений и объяснить, что долго изучали договор, вот тут и тут сомнения, что нам не станет хуже в итоге, от ассоциации не отказываемся, просто сейчас будем дорабатывать, консультироваться с партнерами от ЕС. Нет гарантии, что Майдан не случился бы все равно, но он хоть попробовать мог. Не было же сделано в этом направлении вообще ничего. А когда попытались, было поздно.

[Leo]

Хотя бы попробовать устами тех, кто говорит получше, начать с извинений и объяснить, что долго изучали договор, вот тут и тут сомнения, что нам не станет хуже в итоге, от ассоциации не отказываемся, просто сейчас будем дорабатывать, консультироваться с партнерами от ЕС. Нет гарантии, что Майдан не случился бы все равно, но он хоть попробовать мог. Не было же сделано в этом направлении вообще ничего. А когда попытались, было поздно.

янык еще в 2005 обосрался. Куда его еще раз пихали? Надо было подарить ему золотой унитаз и оправить с богом куда на отдых . Дешевле б было

[pitonenko]

А что там Януковичу было разъяснять?
Ему вкраце из Москвы расписали расклад. Но ведь договор об ассоциации широко обсуждался, только вот овер 90 его даже не прочитали.

Хотя бы попробовать устами тех, кто говорит получше, начать с извинений и объяснить, что долго изучали договор, вот тут и тут сомнения, что нам не станет хуже в итоге, от ассоциации не отказываемся, просто сейчас будем дорабатывать, консультироваться с партнерами от ЕС. Нет гарантии, что Майдан не случился бы все равно, но он хоть попробовать мог. Не было же сделано в этом направлении вообще ничего. А когда попытались, было поздно.

Насколько помню, именно это он и говорил.
Только не забывайте, что Запад также выкручивал руки. При этом не давая гарантий, что после "подписания" Украина в ассоциацию войдет.