Принципы пропаганды

[Gobino]

а чё в России все так отрицательно к западенцам? мне кажется западенцам все эти разборки абсолютно пофиг.

Как раз запад Украины настроен был  на интеграцию с Европой и разрыв отношений с Россией. Евромайдан проходил не только в Киеве, но и во Львове. И именно там сильны антирусские настроения, еще со времен Бандеры и раньше. "Москаляку на гиляку" и "Москалей на ножи" - это оттуда пошли лозунги и именно там возникли военизированные националистические украинские формирования. И с этими лозунгами эти люди приехали в Одессу- город в котором живут преимущественно эти самые "москали", которые там жили исторически и которые хотят интеграции или хотя бы нормальных отношений с Россией и тем, кто открыто говорил об интеграции с Россией, они кричали: "Чемодан, вокзал, Россия".

[Чайник777]

. Украинцы и русские - один народ с небольшими региональными отличиями.

только вот русские не один народ а много народу с большими региональными различиями. Ещё Толстой, кажется, писал об огромной разнице между мужиками соседних губерний. Сейчас всё стало только хуже и сложнее и даже русские из соседних квартир абсолютно ничем мне не близки и вообще воспринимаются как чужие и опасные люди.

[Gobino]

только вот русские не один народ а много народу с большими региональными различиями. Ещё Толстой, кажется, писал об огромной разнице между мужиками соседних губерний.

Скорее всего если такая разница кем-то и описывалась, то это как раз и была разница между южнорусским мужиком и великороссом.  Эту разницу в быту и обычаях описывал Костомаров. 

Сейчас всё стало только хуже и сложнее и даже русские из соседних квартир абсолютно ничем мне не близки и вообще воспринимаются как чужие и опасные люди.

Сейчас все стало хуже - Вы стали русофобом.
 

[Leo]

только вот русские не один народ а много народу с большими региональными различиями. Ещё Толстой, кажется, писал об огромной разнице между мужиками соседних губерний. Сейчас всё стало только хуже и сложнее и даже русские из соседних квартир абсолютно ничем мне не близки и вообще воспринимаются как чужие и опасные люди.

а украинцы один или несколько ?

[Bhudh]

А может, если бы это было так, то не надо было бы товарищу с автоматом Боцману сотоварищи ехать из России, чтобы устроить там провокации?

Думаете украинские власти не продолжили бы стремиться в НАТО и Евросоюз и не продолжили бы тем самым портить отношения с Россией? Не перестали бы постепенно вытеснять русский язык  и заменять его украинским?

У вас пропагандонскую пластинку заело или методичку лень перелистывать?
Какое отношение мой вопрос о ВООРУЖЁННЫХ ЛЮДЯХ ИЗ РОССИИ В ОДЕССЕ, которые стреляли в толпу, имеет к вашему ответу о стремлениях Украины куда бы-то ни было?
И разве стремления Украины — не внутреннее дело Украины? Каким макаром людей в России это колышет? Особенно людей с автоматами типа Боцмана и Гиркина.
И да: смотря интервью с Гиркиным, делайте поправку на то, что он подчинённый пуйла, кадровый офицер ФСБ, то есть тот самый боец спецоперационных войск.
И все разговоры, что он-де "бывший" и "в отставке" разметаются в пыль фактом, что этому "бывшему" в июне-июле в помощь прислали совсем не бывшие войска РФ, чтобы его "ополченцев" не вынесли из Донецка и Луганска так же, как из Славянска и Мариуполя. Малайзийский Boeing помните?

[Leo]

Как раз запад Украины настроен был  на интеграцию с Европой и разрыв отношений с Россией. Евромайдан проходил не только в Киеве, но и во Львове. И именно там сильны антирусские настроения, еще со времен Бандеры и раньше. "Москаляку на гиляку" и "Москалей на ножи" - это оттуда пошли лозунги и именно там возникли военизированные националистические украинские формирования. И с этими лозунгами эти люди приехали в Одессу- город в котором живут преимущественно эти самые "москали", которые там жили исторически и которые хотят интеграции или хотя бы нормальных отношений с Россией и тем, кто открыто говорил об интеграции с Россией, они кричали: "Чемодан, вокзал, Россия".

но как раз Бандера лично боролся не с русскими а с поляками

[pitonenko]

Зто значит лично?
ОУН в тридцатые советского консула грохнула.

[Владимир]

Зто значит лично?
ОУН в тридцатые советского консула грохнула.

В 1933 г. (кстати, это был не просто советский консул во Львове, а нквдешник, смотрящий Сталина за дипредставительствами в Польше). А Бандера возглавил ОУН(р) в 1940 г.

[Leo]

Зто значит лично?
ОУН в тридцатые советского консула грохнула.

руководил убийством министра ВД Польши Перацкого

[Gobino]

но как раз Бандера лично боролся не с русскими а с поляками

С. А. Бандера видел отношения России и Украины также как и я,  он видел неизбежное стремление России  расширять свое влияние в Украине, видел, что территория Украины и Польши - это зона противоборства России и Запада, территория на которой шла всегда борьба за влияние:

„Если завтра на смену большевизму придет другая форма российского империализма, то он, так же как и прежде, обратит все свои силы против самостоятельности Украины, на её порабощение. Русский народ, как и прежде, будет нести тот же империализм, делать всё для того, чтобы удержать Украину в порабощении. На это определенно указывает как состояние политической мысли, так и установка русской массы, всех российских политических сред: как коммунистических, так и антибольшевистских. Во всех них живет крайняя враждебность идее государственной обособленности, суверенности Украины. ...Следовательно, борьба Украины за свою свободу, за государственную независимость - это прежде всего борьба против наступления империалистической Москвы. А из-за того, что неизменным носителем и продолжателем этого захватнического империализма является русский народ - наша борьба есть и будет борьбой Украины против России.“

Источник: https://ru.citaty.net/tsitaty/2076396-stepan-andreevich-bandera-esli-zavtra-na-smenu-bolshevizmu-pridet-drugaia-for/

Негатив Степан Андреевич видел оттого, что был матерым националистом и идеалистом в представлении которого не должно быть империй и весь мир должен состоять из национальных государств. Это утопия не меньшая чем коммунизм, поскольку есть экономические и социальные законы, есть геополитика, которую он не брал в расчет. В итоге и Европа интегрировалась в Евросоюз и возник блок НАТО и США превратились в империю, и Китай. Бандера ставил национальные ценности выше общечеловеческих, поэтому его можно назвать не просто националистом, но даже нацистом. Удел нацизма всегда один, что немецкого, что украинского, что итальянского или любого другого. Об этом хорошо и доходчиво рассказывал кстати Арестович.

[Gobino]

У вас пропагандонскую пластинку заело или методичку лень перелистывать?
Какое отношение мой вопрос о ВООРУЖЁННЫХ ЛЮДЯХ ИЗ РОССИИ В ОДЕССЕ, которые стреляли в толпу, имеет к вашему ответу о стремлениях Украины куда бы-то ни было?

Вооруженные люди там появились ведь неспроста, а вследствие того, что одесситы постоянно слышали внутри своей страны: "Москаляку на гиляку" и "Москалей на ножи", причем еще задолго до Крыма. И одесситы-москали-это не оккупанты, не переселенцы из России, а проживающие там  со времен Екатерины, люди.

И разве стремления Украины — не внутреннее дело Украины? Каким макаром людей в России это колышет? Особенно людей с автоматами типа Боцмана и Гиркина.

Как колышет? У многих одесситов родные живут в России. И сами одесситы, и россияне хотят быть вместе, ездить друг к другу без виз и фейсконтроля. Россияне не хотят,  чтобы их родственники в Одессе слушали:"Москаляку на гиляку" и т. д. Поэтому россиян очень даже колышет судьба Одессы.

[Solowhoff]

ультрасы черноморца - такие же одесситы и они не хотели тут москалей

[Gobino]

ультрасы черноморца - такие же одесситы и они не хотели тут москалей

Так это и есть нацизм. Хотели они москалей или не хотели, но москали то исторически там проживали с самого оснрвания Городв и они не были против украинцев и не говорили: "мы не хотим тут хохлов" , они были за то, чтобы Украина была в хороших отношениях с Россией, а украинцы с русскими, но вместо этого слышали с западной Украины и от местных ультрасов только: "Москалей на ножи".

[Euskaldun]

, они были за то, чтобы Украина была в хороших отношениях с Россией

 

[Bhudh]

Вооруженные люди там появились ведь неспроста, а вследствие того, что одесситы постоянно слышали внутри своей страны: "Москаляку на гиляку" и "Москалей на ножи"

То есть если вы сами случайно услышите разговор соседа с женой и он ей скажет «Я бы этому Gobino морду-то набил.», вы на следующий день придёте к ним в квартиру с ножом? Или с автоматом?

У многих одесситов родные живут в России. И сами одесситы, и россияне хотят быть вместе, ездить друг к другу без виз и фейсконтроля. Россияне не хотят,  чтобы их родственники в Одессе слушали:"Москаляку на гиляку" и т. д. Поэтому россиян очень даже колышет судьба Одессы.

Знаете, у нормальных стран как-то принято заключать визовые международные договора, по которым для родственников въезд в страну максимально упрощён, буквально предъявить две бумажки надо на границе — и добро пожаловать.
Но нет же, у подпуйловцев бывает либо чёрное, либо белое. Либо чтобы не было виз, страну надо включить в состав России, либо "нет никакой Украины, её придумал ленин в 18-м году!".
И да, разве до 2014 года кто-то запрещал приезжать россиянам в Украину без виз?
Вы сами писали, что там даже границу до конца так и не промаркировали.