Author Topic: СССР был федерацией или империей?  (Read 11961 times)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1063/-38
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #30 on: 25 December 2022, 13:22:15 »
  • 0
  • 0
вы бы иногда голову включали, а не доверялись неясно кем проплаченным индексам
А, ясно. "Ваши доказательства – не доказательства".

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22836
  • Карма: +614/-7352
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #31 on: 25 December 2022, 13:22:57 »
  • 0
  • 1
ФО, как по мне, сравниваете теплое с мягким.
Опять же, всерьез обсуждать империи несерьезно. Допустим, империя "большая". Но разве в этом есть принципиальная разница с другими странами?
В принципе, возможно.

Но мы можем попробовать выделить какие-то основные признаки. Размер не так важен, он у империи просто сам собой обычно получается относительно большим. Однако это не показатель. Показателем могут быть (при совместном наличии):

а) Очень высокая централизация власти, которая в значительной степени сконцентрирована в руках одного человека (в пределе - абсолютная монархия);
б) Наличие в составе государства нескольких национальных территорий.

Правда, я говорю об империях, которые бОльшую часть своих территорий сливают в единое географическое целое. Империи, у которых метрополия без разных национальных земель и заморские колонии - это несколько иное, наверное.

В этом смысле империю и федерацию, наверное, можно сравнивать, и различие будет проходить, прежде всего, по вопросу централизации/децентрализации власти и ее концентрации в руках одного человека. Если пункт "а" не выполняется, империи нет. Если "а" выполняется, а "б" - нет, то империи тоже нет.
Вообще, тут, видимо, дело какое. Начинать надо с пункта "б". Вот если он присутствует, тогда может возникнуть вопрос: это федерация или империя? А ответ будет зависеть уже от пункта "а". В других случаях сравнение и правда неуместно. Потому что в тех же США изначально нет ситуации, когда имеется центр, к которому присоединены какие-то национальные территории, там всё совсем по-другому.
Не вижу смысла выделять совокупность произвольных, не связанных между собой признаков. Если экономика, сравниваем по экономике, соответственно, права человека, централизацию, национальные отношения и т. д.
Не?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22836
  • Карма: +614/-7352
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #32 on: 25 December 2022, 13:26:35 »
  • 0
  • 3
Ну, ведущая партия отражает мнение ведущей общины. Как будто это плохо. :)
поражение половины граждан страны в правах, «как будто это плохо»? :fp К чему тогда стоны и завывания по поводу не граждан в Латвии?
Стоп. Неграждане определялись дем.  путем.
Латвия демократическая, но нацистская.
Или там всё же нету демократии?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1872
  • Карма: +468/-39
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #33 on: 25 December 2022, 13:27:11 »
  • 0
  • 0
Не вижу смысла выделять совокупность произвольных, не связанных между собой признаков. Если экономика, сравниваем по экономике, соответственно, права человека, централизацию, национальные отношения и т. д.
Не?
Я там под конец пояснил. Вопрос лично у меня, видимо, возникает тогда, когда в государстве есть достаточно явные центр и, так сказать, государствообразующий этнос (или государствообразующие центральные язык и культура), а к нему присоединены другие национальные территории. Это один из признаков империи, но не единственный. И вот тогда возникает вопрос: это империя или нет? И далее уже можно проводить сравнения по другим признакам. Отсюда вопросы по СССР и РФ.

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22836
  • Карма: +614/-7352
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #34 on: 25 December 2022, 13:34:44 »
  • 0
  • 0
Приятель из Малайзии бежал. Обвинил в нацизме из-за вируса. Но никаких жалоб на свободу слова  или межнациональные отношения не было. Кажется, он не гражданин и в выборах не участвовал.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22836
  • Карма: +614/-7352
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #35 on: 25 December 2022, 13:36:08 »
  • 0
  • 0
Формально там три госязыка, но реально всё на английском.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4622
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #36 on: 25 December 2022, 13:46:48 »
  • 2
  • 0
Империи когда-то стремились создавать по той же логике (и тогда она была логикой!), по которой в Новое время строились гигантские военные корабли: таким образом, чтобы получить максимальную выживаемость. Про корабли изначально известно, что они будут принимать участие в сражениях и могут получить повреждения, а при этом они обязаны остаться на плаву, маневрировать и отвечать противнику огнём. Во времена, когда радары ещё не были столь надёжны, как впоследствии, а спутников не было вообще, успех военного корабля в битве был обусловлен способностью первым обнаруживать противника и наличием совершенного артиллерийского оружия с прицелами, которые позволяют точно укладывать снаряды на максимальном расстоянии. И разумеется, корабль должен обладать высокой скоростью и автономностью хода. Всем этим требованиям не мог отвечать ни малый, ни средний, ни даже большой корабль, поэтому корабли стали строить гигантские, — такие, чтобы в них умещалось нужное количество топлива, мощные энергетические установки, огромные орудия и арсенал боеприпасов к ним. А сам корабль обладал бронёй и специальной конструкцией корпуса, чтобы снарядам было тяжело пробить броню и чтобы, если даже такое случится, это не было бы фатальным.
И с кораблями так в общем всё и было. До 27 мая 1941 года. Кому эта дата ничего не говорит — пусть гуглит кригсмарине линкор бисмарк.


Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4622
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #37 on: 25 December 2022, 13:57:15 »
  • 1
  • 0
Оппозиция там есть.
А в третьем рейхе были юристы, судьи и адвокаты :lol:
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Leo

  • Posts: 21169
  • Карма: +701/-3648
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #38 on: 25 December 2022, 14:09:51 »
  • 0
  • 0
Формально там три госязыка, но реально всё на английском.
малайский совсем не в ходу ?

Offline Leo

  • Posts: 21169
  • Карма: +701/-3648
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #39 on: 25 December 2022, 14:11:09 »
  • 0
  • 0
Стоп. Неграждане определялись дем.  путем.
Латвия демократическая, но нацистская.
Или там всё же нету демократии?
из моего опыта гражданство Латвии раздали всем желающим

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #40 on: 25 December 2022, 14:11:12 »
  • 0
  • 0
А, ясно. "Ваши доказательства – не доказательства".
неизвестно кем составленный индекс - это не «доказательства» :negozhe: Я вам привел кучу фактов, которые показывают, что в Малайзии очень плохо с демократией. Есть что возразить по существу?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #41 on: 25 December 2022, 14:12:40 »
  • 0
  • 0
Стоп. Неграждане определялись дем.  путем.
Латвия демократическая, но нацистская.
Или там всё же нету демократии?
Не граждане определялись по латвийскому законодательству и женевским конвенциям. У вас претензии к международному праву? :fp

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #42 on: 25 December 2022, 14:14:41 »
  • 1
  • 0
Приятель из Малайзии бежал. Обвинил в нацизме из-за вируса. Но никаких жалоб на свободу слова  или межнациональные отношения не было. Кажется, он не гражданин и в выборах не участвовал.
Учитывая ваше специфическое понятие (или непонятие) концепции свободы слова и принимая, что друзей вы подбираете сообразно себе - то так себе «свидетельство», а если точнее - ни о чем :lol:

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22836
  • Карма: +614/-7352
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #43 on: 25 December 2022, 14:16:42 »
  • 0
  • 0
Однокурсников не выбирают.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #44 on: 25 December 2022, 14:17:43 »
  • 0
  • 0
из моего опыта гражданство Латвии раздали всем желающим
:+1: не получили только принципиально упоротые, которые хотели, чтобы латыши перед ними ковриком стелились у умоляли взять гражданство. Так что эти все вои и причитания у меня вызывают только смех. Я там жил и гражданство только ленивые (или спесивые) не получили  :negozhe: