Author Topic: Английский - язык на стыке групп?  (Read 13011 times)

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5734
  • Карма: +753/-131
    • View Profile
Re: Английский - язык на стыке групп?
« Reply #60 on: 01 January 2023, 10:27:14 »
  • 0
  • 0
Так нет там ничего романского, кроме лексики.
Вот это моей тупой башке вумные люди и объяснили :)
По подсчётам 58% английской лексики романского происхождения, а германского лишь 26%. Условие, чтобы романские языки так же по самые гланды оттарабанили ещё и английскую грамматику, по-моему излишне до безумия и невыполнимо для языков вообще, по крайней мере на этом участке Вселенной.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33382
  • Карма: +4929/-90
    • View Profile
Re: Английский - язык на стыке групп?
« Reply #61 on: 01 January 2023, 10:29:35 »
  • 0
  • 0
Использование глагола do в вопросительных предложениях - влияние кельтских вроде.
Аналитические вопросительные и отрицательные конструкции возникли в связи с утратой do + inf. каузативного значения. Произошло это в 15-16 вв. сначала в поэзии, поэтому ни о каком кельтском влиянии речи нет.

Offline Leo

  • Posts: 21176
  • Карма: +701/-3648
    • View Profile

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22848
  • Карма: +614/-7359
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Английский - язык на стыке групп?
« Reply #63 on: 01 January 2023, 10:41:22 »
  • 0
  • 0
Не верю, что влияние романcких ограничилось банальными лексическими заимствованиями. Доказать вот не могу!
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 21176
  • Карма: +701/-3648
    • View Profile
Re: Английский - язык на стыке групп?
« Reply #64 on: 01 January 2023, 10:42:20 »
  • 0
  • 0
Аналитические вопросительные и отрицательные конструкции возникли в связи с утратой do + inf. каузативного значения. Произошло это в 15-16 вв. сначала в поэзии, поэтому ни о каком кельтском влиянии речи нет.
в немецком диалектно тоже есть нечто схожее

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33382
  • Карма: +4929/-90
    • View Profile
Re: Английский - язык на стыке групп?
« Reply #65 on: 01 January 2023, 10:48:20 »
  • 0
  • 0
в немецком диалектно тоже есть нечто схожее
:yes: В немецких средневековых балладах tut reiten вместо reitet встречается на каждом шагу.
Это очень удобно с т.з. размера, когда любой глагол можно удлинить на один слог :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32357
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Английский - язык на стыке групп?
« Reply #66 on: 01 January 2023, 10:48:43 »
  • 0
  • 0
По подсчётам 58% английской лексики романского происхождения, а германского лишь 26%. Условие, чтобы романские языки так же по самые гланды оттарабанили ещё и английскую грамматику, по-моему излишне до безумия и невыполнимо для языков вообще, по крайней мере на этом участке Вселенной.
эти проценты - словарная лексика, т.е. тупо число статей в словаре. Так как слова употребляются с разной частотностью - это вводит в заблуждение. Если считать токены в живой речи, то германские слова составляют 70-80% всех слов, потому что «the» встречается куда чаще, чем «discombobulated» :D

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33382
  • Карма: +4929/-90
    • View Profile
Re: Английский - язык на стыке групп?
« Reply #67 on: 01 January 2023, 10:52:17 »
  • 1
  • 0
эти проценты - словарная лексика, т.е. тупо число статей в словаре. Так как слова употребляются с разной частотностью - это вводит в заблуждение. Если считать токены в живой речи, то германские слова составляют 70-80% всех слов, потому что «the» встречается куда чаще, чем «discombobulated» :D
В первой тысяче частотных слов английского германской лексики 83%.

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22848
  • Карма: +614/-7359
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Английский - язык на стыке групп?
« Reply #68 on: 01 January 2023, 11:54:21 »
  • 0
  • 0
Поясните про лексику. Например, "антисоветский" - к каким заимствованиям отнести? :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32357
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Английский - язык на стыке групп?
« Reply #69 on: 01 January 2023, 12:02:03 »
  • 0
  • 0
Поясните про лексику. Например, "антисоветский" - к каким заимствованиям отнести? :)
к кремлядским? ???

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33382
  • Карма: +4929/-90
    • View Profile
Re: Английский - язык на стыке групп?
« Reply #70 on: 01 January 2023, 13:01:30 »
  • 0
  • 0
Поясните про лексику. Например, "антисоветский" - к каким заимствованиям отнести? :)
Если это заимствование, то из какого языка?  ???

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33382
  • Карма: +4929/-90
    • View Profile
Re: Английский - язык на стыке групп?
« Reply #71 on: 01 January 2023, 13:26:59 »
  • 0
  • 0
Евгений на ЛФ очень любил тему про современное русское словообразование.

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22848
  • Карма: +614/-7359
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Английский - язык на стыке групп?
« Reply #72 on: 01 January 2023, 13:36:21 »
  • 0
  • 0
Значит, на стыке русский.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5734
  • Карма: +753/-131
    • View Profile
Re: Английский - язык на стыке групп?
« Reply #73 on: 01 January 2023, 14:18:18 »
  • 0
  • 0
По подсчётам 58% английской лексики романского происхождения, а германского лишь 26%. Условие, чтобы романские языки так же по самые гланды оттарабанили ещё и английскую грамматику, по-моему излишне до безумия и невыполнимо для языков вообще, по крайней мере на этом участке Вселенной.
эти проценты - словарная лексика, т.е. тупо число статей в словаре. Так как слова употребляются с разной частотностью - это вводит в заблуждение. Если считать токены в живой речи, то германские слова составляют 70-80% всех слов, потому что «the» встречается куда чаще, чем «discombobulated» :D
The это уже к грамматике. Глупо требовать, чтобы артикли, служебные слова, местоимения, мат и тому подобное были заменены на иностранные, да ещё в первую очередь. Такого просто не бывает.

Offline Kurt

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 786
  • Карма: +63/-10
    • View Profile
Re: Английский - язык на стыке групп?
« Reply #74 on: 01 January 2023, 14:25:15 »
  • 0
  • 0
«the» встречается куда чаще, чем «discombobulated» :D
А cheap, expensive и подобные частотные? И не считать артикли.