О редуцированных в португальском и румынском

[I. G.]

А вот пример того, что в европейском португальском обозначается как шва.
terreiro
https://forvo.com/word/terreiro/#pt
[ə] слышится явно, и это не тот звук, что в европейском cama ни в первом, ни во втором слоге.

[I. G.]

В европейском. Ваше пояснение понятно, спасибо. Нельзя дважды войти в одну реку. 

Про одну реку не поняла. Они точно различаются длительностью (!), это хорошо слышно, вследствие этого в какой-то степени и качеством.

[Квас]

А вот пример того, что в европейском португальском обозначается как шва.
terreiro
https://forvo.com/word/terreiro/#pt
[ə] слышится явно, и это не тот звук, что в европейском cama ни в первом, ни во втором слоге.

Не-не, это совершенно другой. Безударное e превращается во что-то ы-подобное (иногда в транскрипции обозначается через [ɨ] - например, в английском викционарии), при этом очень краткое. Безударные e и u - вот настоящая редукция в европейском португальском, они создают ритм речи, потому что слоги с ними значительно короче. Могут даже пропадать. Мне кажется, в португальском недалёкого будущего гласных в речи будет меньше, зато возникнет противопоставление согласных по огубленности.

Про одну реку не поняла. Они точно различаются длительностью (!), это хорошо слышно, вследствие этого в какой-то степени и качеством.

Ну как бы контекст разный, поэтому звуки не могут получиться идентичные.

[I. G.]

Не-не, это совершенно другой. Безударное e превращается во что-то ы-подобное (иногда в транскрипции обозначается через [ɨ] - например, в английском викционарии), при этом очень краткое. Безударные e и u - вот настоящая редукция в европейском португальском, они создают ритм речи, потому что слоги с ними значительно короче. Могут даже пропадать. Мне кажется, в португальском недалёкого будущего гласных в речи будет меньше, зато возникнет противопоставление согласных по огубленности.


Ну как бы контекст разный, поэтому звуки не могут получиться идентичные.

В русском в словах дума и воздух У тоже различается, но обозначают одинаково.

[Владимир]

Не-не, это совершенно другой. Безударное e превращается во что-то ы-подобное (иногда в транскрипции обозначается через [ɨ] - например, в английском викционарии), при этом очень краткое. Безударные e и u - вот настоящая редукция в европейском португальском, они создают ритм речи, потому что слоги с ними значительно короче. Могут даже пропадать.

Именно поэтому португальцы не могут читать стихи, написанные в 17 в., а бразильцы могут
Можно послушать, как португальцы и бразильцы произносят слово telefone: португальцы редуцируют первый и поледний [е] практически в ноль, произнося на месте второго [е] что-то [ɨ]-образное, тогда как у бразильцев редукция только последнего звука, выражающаяся в его сужении в [ i].
https://ru.forvo.com/word/telefone/

[Euskaldun]

Не-не, это совершенно другой. Безударное e превращается во что-то ы-подобное (иногда в транскрипции обозначается через [ɨ]

так и есть, звук намного выше и почти идентичен с русским «ы», только чуть более передний, но для практических целей это малозаметно.

А вот то, что мухосранские птушницы не различают звуки, отличающиеся на 1,5 подъема, -  это следствие промывания ушей компотом со слоновыми костьми. Ну ничё, бывает, у них такая некомпетенция прокатывает 

[pitonenko]

Чтоб музыкантом быть -
То надобно уменье
И уши ваших понежней

[I. G.]

так и есть, звук намного выше и почти идентичен с русским «ы», только чуть более передний, но для практических целей это малозаметно.

А вот то, что мухосранские птушницы не различают звуки, отличающиеся на 1,5 подъема, -  это следствие промывания ушей компотом со слоновыми костьми. Ну ничё, бывает, у них такая некомпетенция прокатывает 

Н-да. Португальских фонетистов, которых Вы не читали, надо обозвать "мухосранскими пэтэушницами". 
Вы бы хоть что-то открыли, а? Хотя понимаю, что бесполезно.

[I. G.]

То же, что и с окончанием -ово.
Рома, ну откройте же учебник! (Пишут три человека.) В любом учебнике это есть (!!!)
Нет же, поток фекалий и абсолютно бредовая версия.

[Euskaldun]

То же, что и с окончанием -ово.
Рома, ну откройте же учебник! (Пишут три человека.) В любом учебнике это есть (!!!)
Нет же, поток фекалий и абсолютно бредовая версия.

пошла нах, УГ. не отличать шву от «ы» - как тебя вообще даже в кабинете в педе пускают?

[Владимир]

Монофтонги в португальском варианте португальского (Journal of the International Phonetic Association, 1995), Лиссабонское произношение. Знак ɯ обозначает ɨ в транскрипции англоязычного wiktionary, встречается только в безударной позиции


и в бразильском варианте, произношение Сан Паулу (тот же журнал за 2004 г.)

[Владимир]

Редукция всегда ведёт к централизации, formant undershooting

[Euskaldun]

тут Владимир интереснее под первым графиком было бы разместить канонический график МФА, чтобы была ясность, что Круж-Ферейра имеет в виду под перевернутой «а»

[Владимир]

тут Владимир интереснее под первым графиком было бы разместить канонический график МФА, чтобы была ясность, что Круж-Ферейра имеет в виду под перевернутой «а»

Ок, для тех, кто забыл:

[Euskaldun]

И что мы видим при совмещении обеих таблиц? Какая фонетическая суть круж-ферейровской перевернутой а?