Author Topic: Взаимопонятность славянских языков  (Read 22234 times)

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32438
  • Карма: +4744/-89
    • View Profile
  • 0
  • 0
перенимается похоже звучащее слово с тем же значением из родственного языка, особенно если у него более высокий статус
Лео, вы, наверно, не поняли мою мысль. Понятность языков прямо зависит от числа совпадений в базисной лексике, это эмпирический факт, объяснения которому пока нет, понятно, что люди общаются не только с помощью базисной лексики.   

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
  • 0
  • 0
Потому что наличие дублетов для понятий вроде «огонь» и «вода» послужило основой для гипотезы об активном строе ПИЕ у Гамкрелидзе и Иванова.
и без их гипотезы наличие активного - пассивного классов в анатолийских - факт

Offline Leo

  • Posts: 20581
  • Карма: +639/-3616
    • View Profile
  • 0
  • 0
Лео, вы, наверно, не поняли мою мысль. Понятность языков прямо зависит от числа совпадений в базисной лексике, это эмпирический факт, объяснения которому пока нет, понятно, что люди общаются не только с помощью базисной лексики.
а базисная лексика это именно 200словный список?

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32438
  • Карма: +4744/-89
    • View Profile
  • 0
  • 0
а базисная лексика это именно 200словный список?
В исследовании использовался 100-словный список, модифицированный С. Старостиным.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32438
  • Карма: +4744/-89
    • View Profile
  • 0
  • 0
и без их гипотезы наличие активного - пассивного классов в анатолийских - факт
Так почему в хеттском нет никаких следов *h₁n̥gʷnís, а только *péh₂wr̥ (> paḫḫur)? Для того, чтобы употребить его в кач. агенса, к нему добавлялся аффикс, переводящий его в активный класс.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
  • 0
  • 0
Так почему в хеттском нет никаких следов *h₁n̥gʷnís
какой смешной вопрос :fp :fp а почему в русском языке нет никаких следов корня «*h₂ews-», праславяне жили в мордоре, где никогда не было рассветов? :lol:

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3265
  • Карма: +279/-9
    • View Profile
  • 0
  • 0
а насчет 2 слов - уже давным-давно была выдвинута версия, что игнис и пюр - разные ипостаси огня. Пюр - как пассивное начало, физическое явление (и слово - ср. рода), а игнис - как активное начало, как стихия => в том числе и как почитаемое божество, приходят на ум инд. Агни, лит. Угнюс.
Ну кстати здесь не вижу противоречий с версией Владимира. Потому что сводешевское значение "огня" - одно, и если например *peh2ur значило некий конкретный огонь (скажем в очаге), а *h1ngwnis - огонь как стихию, то в сводеше берем первое значение, и семантический переход из "огня как стихии" в сводешевское значение вполне мог быть независимым.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32438
  • Карма: +4744/-89
    • View Profile
  • 0
  • 0
какой смешной вопрос :fp :fp а почему в русском языке нет никаких следов корня «*h₂ews-», праславяне жили в мордоре, где никогда не было рассветов? :lol:
В русском нет активного и неактивного классов и слово мертвец одушевлённое. В хеттском, где активный и неактивные классы существовали, сложно объяснить отсутствие постулируемого для праязыкового состояния активного корня для понятия «огонь».

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32438
  • Карма: +4744/-89
    • View Profile
  • 0
  • 0
Кстати, с парой *wódr̥ / *h₂ékʷeh₂ та же ерунда: рефлексы второго только в германских и в латыни, причём в умбрском как в остальных ИЕ.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3670
  • Карма: +833/-36
  • Gender: Male
    • View Profile
  • 0
  • 0
слово мертвец одушевлённое.
walking dead
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3265
  • Карма: +279/-9
    • View Profile
  • 0
  • 0
Кстати, с парой *wódr̥ / *h₂ékʷeh₂ та же ерунда: рефлексы второго только в германских и в латыни, причём в умбрском как в остальных ИЕ.
Есть зато *h₂ep- (др.-инд. ap-/āp- и т.п.).

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6412
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
  • 0
  • 0
Кстати, с парой *wódr̥ / *h₂ékʷeh₂ та же ерунда: рефлексы второго только в германских и в латыни
Это если слово ока объявить финноугризмом или балтизмом.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Leo

  • Posts: 20581
  • Карма: +639/-3616
    • View Profile
  • 0
  • 0
В исследовании использовался 100-словный список, модифицированный С. Старостиным.
довольно слабая выборка . В английском базисная лексика будет германской по большей части , а реально словарный запас романский . И что это даст для взаимопонимания ?

Наверно та же ситуация была бы и с японским и корейским с их китаизмами, но у них нет родственников для взаимопонимания

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3265
  • Карма: +279/-9
    • View Profile
  • 0
  • 0
довольно слабая выборка . В английском базисная лексика будет германской по большей части , а реально словарный запас романский . И что это даст для взаимопонимания ?

Если брать именно бытовую лексику, то думаю в английском германские корни преобладают.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
  • 0
  • 0
В русском нет активного и неактивного классов и слово мертвец одушевлённое. В хеттском, где активный и неактивные классы существовали, сложно объяснить отсутствие постулируемого для праязыкового состояния активного корня для понятия «огонь».
версия о том, что 1) у нас очень ограниченный и специфический корпус хеттского, что мы даже не знаем как было «четыре» (4, Карл!!!) - вам не пришла в голову? 2) Если игнис - это было действительно огненное божество, на что указывают языки, в которых корень сохранился - то откуда он будет у хеттов, которые поклонялись громовержцу Тархунну? :no: