Author Topic: Придаточные  (Read 28107 times)

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 223
  • Карма: +0/-1
    • View Profile
Re: Придаточные
« Reply #60 on: 13 June 2023, 04:33:02 »
  • 0
  • 0
 Да, интересно, такое употребление пассива чем-то напоминает триггеры в австронезийских :)

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 223
  • Карма: +0/-1
    • View Profile
Re: Придаточные
« Reply #61 on: 13 June 2023, 05:41:02 »
  • 0
  • 0
 Кстати, а почему в последнем примере в Нечаевой nihon идет с частицей de, а не ni?

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 223
  • Карма: +0/-1
    • View Profile
Re: Придаточные
« Reply #62 on: 13 June 2023, 06:33:55 »
  • 0
  • 0

При этом от них спокойно образуются формы пассивного залога.
壊す ломать, рушить, портить
壊れる ломаться, рушиться, портиться
壊される быть сломанным, испорченным кем-то (от переходного)
(壊れられる - технически возможная форма пассива от непереходного, но не могу ни придумать, ни нагуглить пример; а также потенциальная форма от непереходного)
А может быть для последней формы как раз подойдет такой я-центричный пассив, а объект будет с ni? У меня тут разбитая ваза  :pop:

Offline Juuurgen

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 506
  • Карма: +47/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: Придаточные
« Reply #63 on: 13 June 2023, 09:11:16 »
  • 0
  • 0
Кстати, а почему в последнем примере в Нечаевой nihon идет с частицей de, а не ni?
Сфера, самый-самый в/среди - это で
dalyvavimas azartiniuose lošimuose gali sukelti priklausomybę
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
atverk savo širdį nesaikingam darbui
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Juuurgen

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 506
  • Карма: +47/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: Придаточные
« Reply #64 on: 13 June 2023, 09:12:47 »
  • 0
  • 0
А может быть для последней формы как раз подойдет такой я-центричный пассив, а объект будет с ni? У меня тут разбитая ваза  :pop:
Не, уже есть 壊れる если она сама по себе разбилась
А вот если кто-то мне разбил вазу, тогда уже
誰かに花瓶を壊された
dalyvavimas azartiniuose lošimuose gali sukelti priklausomybę
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
atverk savo širdį nesaikingam darbui
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 223
  • Карма: +0/-1
    • View Profile
Re: Придаточные
« Reply #65 on: 14 June 2023, 01:08:22 »
  • 0
  • 0
Не, уже есть 壊れる если она сама по себе разбилась
А вот если кто-то мне разбил вазу, тогда уже
誰かに花瓶を壊された
Понятно  :) А у меня еще вопрос по расположению счетных суффиксов. Например в 鉛筆を3本買いました (я купил три карандаша) числительное идет после прямого дополнения, а вот тут 私は3本の鉛筆を見ました (я увидел три карандаша) до, чем это определяется?

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 223
  • Карма: +0/-1
    • View Profile
Re: Придаточные
« Reply #66 on: 14 June 2023, 01:17:39 »
  • 0
  • 0
 Наверное счетный суффикс будет стоять до существительного когда оно является темой предложения с wa, или для эмфазы (чтобы подчеркнуть, что я увидел именно три карандаша).

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 223
  • Карма: +0/-1
    • View Profile
Re: Придаточные
« Reply #67 on: 14 June 2023, 08:58:02 »
  • 0
  • 0
Не, уже есть 壊れる если она сама по себе разбилась
А вот если кто-то мне разбил вазу, тогда уже
誰かに花瓶を壊された
А даже если она сама по себе разбилась, я не могу быть этим огорчен? Ну например мы же используем пассив для "пошел дождь" (и я под него попал)

Offline Juuurgen

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 506
  • Карма: +47/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: Придаточные
« Reply #68 on: 14 June 2023, 11:18:49 »
  • 0
  • 0
Понятно  :) А у меня еще вопрос по расположению счетных суффиксов. Например в 鉛筆を3本買いました (я купил три карандаша) числительное идет после прямого дополнения, а вот тут 私は3本の鉛筆を見ました (я увидел три карандаша) до, чем это определяется?
Первое - дефолт. Числительное обычно в позиции обстоятельства ставится.
Второй вариант с の вроде как юзается когда подчеркиваем сколько именно.
dalyvavimas azartiniuose lošimuose gali sukelti priklausomybę
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
atverk savo širdį nesaikingam darbui
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Juuurgen

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 506
  • Карма: +47/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: Придаточные
« Reply #69 on: 14 June 2023, 11:21:36 »
  • 0
  • 0
А даже если она сама по себе разбилась, я не могу быть этим огорчен? Ну например мы же используем пассив для "пошел дождь" (и я под него попал)
Да можно наверное в теории, но не гуглится.
Мне кажется, это лишнее.

В с дождем у вас нет другого способа это сказать.

А разбиться уже само по себе негативно.

Если очень хочется, можно しまう добавить
壊れてしまった・壊れちゃった
акцент будет на сожалении о безвозвратной утрате этой замечательной вазы ;D
dalyvavimas azartiniuose lošimuose gali sukelti priklausomybę
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
atverk savo širdį nesaikingam darbui
va tokį va bybį dėjau ant visko

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33375
  • Карма: +4929/-90
    • View Profile
Re: Придаточные
« Reply #70 on: 14 June 2023, 12:43:03 »
  • 0
  • 0
Offtopic
Первое - дефолт. Числительное обычно в позиции обстоятельства ставится.
Второй вариант с の вроде как юзается когда подчеркиваем сколько именно.
Интересное дополнение к Гринбергу: "In Russian and Zyryan QN is the usual order while NQ order is associated with an approximative meaning" (Greenber J. H. "Generalizations About Numeral Systems" Standford, California. 1978)

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 223
  • Карма: +0/-1
    • View Profile
Re: Придаточные
« Reply #71 on: 14 June 2023, 22:48:44 »
  • 0
  • 0
Первое - дефолт. Числительное обычно в позиции обстоятельства ставится.
Второй вариант с の вроде как юзается когда подчеркиваем сколько именно.
А вот если конструкция обладания, то определение тоже в конце ставится? Kare wa me ga aoi desu/arimasu

Offline Juuurgen

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 506
  • Карма: +47/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: Придаточные
« Reply #72 on: 15 June 2023, 03:03:24 »
  • 0
  • 0
А вот если конструкция обладания, то определение тоже в конце ставится? Kare wa me ga aoi desu/arimasu
Во первых, пример не правильный
彼は目が青い。彼は目が青いです。никакх あります

никаких определений тут нет: 青い - сказуемое
это ни какая-то специфическая конструкция обладания
структура предложения Topic は Subject が Predicate

туда же
彼はアイスクリームが好きだ
彼は日本語が上手だ。
彼は日本語が分かる。
彼は日本語ができる。
彼は車が欲しい。
彼は喉が渇いた。
彼は背が高い。
彼は髪が短い。
日本は値段が高い。
dalyvavimas azartiniuose lošimuose gali sukelti priklausomybę
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
atverk savo širdį nesaikingam darbui
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 223
  • Карма: +0/-1
    • View Profile
Re: Придаточные
« Reply #73 on: 15 June 2023, 04:37:14 »
  • 0
  • 0
Во первых, пример не правильный
彼は目が青い。彼は目が青いです。никакх あります

никаких определений тут нет: 青い - сказуемое
это ни какая-то специфическая конструкция обладания
структура предложения Topic は Subject が Predicate

туда же
彼はアイスクリームが好きだ
彼は日本語が上手だ。
彼は日本語が分かる。
彼は日本語ができる。
彼は車が欲しい。
彼は喉が渇いた。
彼は背が高い。
彼は髪が短い。
日本は値段が高い。
Понятно, а если сказать он имеет хорошего друга, то хороший  будет перед другом, верно?
 И да, нельзя сказать она имеет зеленые глаза? С aru (только если наверное в банке  :lol:)
« Last Edit: 15 June 2023, 04:46:45 by Agnius »

Offline Juuurgen

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 506
  • Карма: +47/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: Придаточные
« Reply #74 on: 15 June 2023, 05:42:35 »
  • 0
  • 0
Понятно, а если сказать он имеет хорошего друга, то хороший  будет перед другом, верно?
угу
彼にはいい友達がいる

И да, нельзя сказать она имеет зеленые глаза? С aru
лучше не надо
dalyvavimas azartiniuose lošimuose gali sukelti priklausomybę
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
atverk savo širdį nesaikingam darbui
va tokį va bybį dėjau ant visko