Author Topic: ПИЕ предлоги/послелоги  (Read 7424 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: ПИЕ предлоги/послелоги
« Reply #15 on: 21 June 2023, 19:19:57 »
  • 0
  • 0
Тезис о том, что первичные предлоги из наречий - никак не обоснован

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6734
  • Карма: +2273/-349
    • View Profile
Re: ПИЕ предлоги/послелоги
« Reply #16 on: 21 June 2023, 19:50:55 »
  • 0
  • 0
Есть среди 100500 ие. языков примеры чтобы cum был именно наречием и сочетался с глаголом?
Внезапно древнеанглийская глагольная приставка ge-.
Или Вы скажете, что предлог мог послужить глагольным интенсификатором?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: ПИЕ предлоги/послелоги
« Reply #17 on: 21 June 2023, 20:05:32 »
  • 0
  • 0
Внезапно древнеанглийская глагольная приставка ge-.
Или Вы скажете, что предлог мог послужить глагольным интенсификатором?
значит, примеров использования первичных предлогов в роли «наречий» нет и не будет. Спасибо, что подтвердили мои подозрения. А умозрительные розовые пони в вакууме мне не интересны :dunno:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: ПИЕ предлоги/послелоги
« Reply #18 on: 21 June 2023, 20:32:45 »
  • 0
  • 0
значит, примеров использования первичных предлогов в роли «наречий» нет и не будет.
https://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0057:entry=kata/1

Обратите внимание на пункт D:
Quote
D. abs. as ADV. in all the above senses, esp. like κάτω, downwards, from above, down, freq. in Hom.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: ПИЕ предлоги/послелоги
« Reply #19 on: 21 June 2023, 20:42:03 »
  • 0
  • 0
так ката не первичный предлог, а наречие образованное из первичного предлога  ;) я в курсе, что он значит «вниз», морфологическая логика что и в рус. вниз

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: ПИЕ предлоги/послелоги
« Reply #20 on: 21 June 2023, 20:56:59 »
  • 0
  • 0
так ката не первичный предлог, а наречие образованное из первичного предлога  ;) я в курсе, что он значит «вниз», морфологическая логика что и в рус. вниз
Что первично: наречие «вдоль» или предлог «вдоль»?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: ПИЕ предлоги/послелоги
« Reply #21 on: 21 June 2023, 22:00:29 »
  • 0
  • 0
Что первично: наречие «вдоль» или предлог «вдоль»?
ката образован от корня, являющего первичным эрго он вторичен

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: ПИЕ предлоги/послелоги
« Reply #22 on: 21 June 2023, 22:27:17 »
  • 0
  • 0
ката образован от корня, являющего первичным эрго он вторичен
А κάτω от чего образовано?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: ПИЕ предлоги/послелоги
« Reply #23 on: 22 June 2023, 00:38:50 »
  • 0
  • 0
А κάτω от чего образовано?
а от слов с суффиксами дальнейшее словообразование - табу? :lol:

по теме ката:
Quote
From Proto-Hellenic *kətá, perhaps from Proto-Indo-European *ḱm̥-teh₂, from *ḱóm.[1]
что в этой цитате вызывает у вас смущение?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: ПИЕ предлоги/послелоги
« Reply #24 on: 22 June 2023, 07:38:25 »
  • 0
  • 0
а от слов с суффиксами дальнейшее словообразование - табу? :lol:
С помощью чего от κατά образовалось κάτω? На мой взгляд, -ω там по аналогии с суффиксом наречий.

по теме ката:
что в этой цитате вызывает у вас смущение?
Что-то вызывает смущение у авторов, иначе они не употребили бы слово "perhaps".
Кстати, в пользу того, что слово cum (< ПИЕ *ḱóm) в латыни было изначально наречием, говорит как предложное, так и послеложное (mēcum, tēcum) его употребление. 

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: ПИЕ предлоги/послелоги
« Reply #25 on: 22 June 2023, 10:16:38 »
  • 0
  • 0
С помощью чего от κατά образовалось κάτω? На мой взгляд, -ω там по аналогии с суффиксом наречий.
вы любите задавать вопросы, на которые сам отвечаете потом? :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: ПИЕ предлоги/послелоги
« Reply #26 on: 22 June 2023, 12:35:11 »
  • 0
  • 0
вы любите задавать вопросы, на которые сам отвечаете потом? :lol:
Я лишь предположил шмелизм по аналогии  :dunno:
IRL -ῶ(ς) в греческих наречиях — рефлекс ПИЕ аблатива/инструменталиса.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4622
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: ПИЕ предлоги/послелоги
« Reply #27 on: 26 June 2023, 07:54:12 »
  • 0
  • 0
 ??? Я ошибаюсь или глубокоуважаемый Владимир действительно стремится внушить, что наречия появились первыми и предлоги произошли от них?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: ПИЕ предлоги/послелоги
« Reply #28 on: 26 June 2023, 08:35:39 »
  • 0
  • 0
Не обязательно от наречий, могли и от существительных, напр., "in front of". Важно, что служебные слова происходят от знаменательных.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4622
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: ПИЕ предлоги/послелоги
« Reply #29 on: 26 June 2023, 08:59:29 »
  • 0
  • 0
Не обязательно от наречий, могли и от существительных, напр., "in front of".
:what? «От существительных» — это, в частности, о происхождении in?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.