Уроки литовского.

[Euskaldun]

а це випадково не місцевий варіант суржика

[Чайник777]

»норма» интересна настолько насколько она поддерживается подавляющим большинством носителей, а иначе это не норма, а самодурство придурков-лингвистов (типа моя любимая Бангладеш ) или «колхозные страты» Ставропольского края. Поэтому добы́ча, но зво́нит

Я думаю что отношение к норме языка сильно зависит от иерархичности общества, если у вас принято ходить строем  то норма будет спускаться сверху и пофиг кто там как говорит на местах)

[Euskaldun]

Я думаю что отношение к норме языка сильно зависит от иерархичности общества, если у вас принято ходить строем  то норма будет спускаться сверху и пофиг кто там как говорит на местах)

”иерархичность» - это социальный конструкт, завтра скажут петь по-другому и всё изменится в одночасье. А языковой узус довольно объективное явление, которое живёт по своим законам. Кроме указивок сверху об официальном переименовании страны, типа Камбоджа > Кампучия > обратно, мне неизвестны примеры, чтобы административно можно было бы успешно воздействовать на узус.

[Владимир]

мне неизвестны примеры, чтобы административно можно было бы успешно воздействовать на узус.

Сейчас никто не говорит «атаковывать», «использовывать», хотя в 20-е гг. прошлого века такие глаголы были частотны. Но в 30-е гг. на имперфективы двувидовых глаголов был наложен запрет, как сейчас на ударение в слове «зво́нит». Правда, некоторые такие глаголы сохранились, напр., «организовывать».

[Euskaldun]

оно были труднопроизносимы на старте, фонетическое упрощение было неизбежно

[bvs]

оно были труднопроизносимы на старте, фонетическое упрощение было неизбежно

Со словами типа "утрамбовывать" или "завоевывать" никаких проблем нет, т.к. исходные глаголы одновидовые - несов. вида. Запрет относится только к двухвидовым глаголам.

[Python]

Сейчас я, будучи глухим иностранцем, буду выбешивать нативов своими дурацкими вопросами.

1) Как различить A и E на слух? По крайней мере у части носителей они могут звучать достаточно похоже — E звучит практически как A. Они действительно сближаются до неразличимости, или нужно смотреть на что-то, чего я не замечаю?
2) Долгие/краткие. Я их не слышу. (В английском тоже не слышу, но там можно выехать на качестве гласных). Как научиться их различать? Нужно просто считать время в уме, или в долгом/кратком варианте сами гласные тоже разные? Насколько долгий дольше краткого? А если это песня, где гласные могут тянуть?.. Когда-то на одном сайте видел примеры произношения — Y там произносили более [і]-образно, I — более [ɪ]-образно, но сайт, похоже, делали в диаспоре и могли произносить долгий и краткий звук на английский манер. Насколько сильно можно исказить смысл слов неразличением долгих и кратких гласных?

Может, есть какие-то упражнения типа скороговорок, чтобы отработать произношение (и восприятие) этих гласных?

[Владимир]

1) Как различить A и E на слух? По крайней мере у части носителей они могут звучать достаточно похоже — E звучит практически как A. Они действительно сближаются до неразличимости, или нужно смотреть на что-то, чего я не замечаю?

После палатализованных согласных "a" произносятся как "e", литовские школьники заучивают, где пишется "e", а где "ia".

2) Долгие/краткие. Я их не слышу. (В английском тоже не слышу, но там можно выехать на качестве гласных). Как научиться их различать? Нужно просто считать время в уме, или в долгом/кратком варианте сами гласные тоже разные? Насколько долгий дольше краткого?

Как в большинстве языков мира долгий гласный в 1,5÷2,0 раза дольше краткого. В украинском языке, где ударение является динамически-квантитативным, в слове «карась» первый гласный по длительности примерно соответствует литовскому краткому [ɐ], а второй — литовскому долгому [ɑː].

[Euskaldun]

Может, есть какие-то упражнения типа скороговорок, чтобы отработать произношение (и восприятие) этих гласных?

да любой курс по лит. фонетике с аудио. Диктор говорит, а вы выбираете: sius (будет беситься) или siųs (пошлет), skųs (настучит) или skus (почистит кожуру) и т.д. Со временем начнете слышать, это не rocket science, всяк попроще китайских тонов будет

[Euskaldun]

вот интонации - это сложнее: kèltas кельт - kéltas паром, káltas долото - kal̃tas виноват. Tут наука бессильна, если слух не музыкальный трудно даже что-то порекомендовать

[Python]

Мне сейчас хотя бы диктанты научиться писать. До музыкальных ударений пока еще очень далеко

После палатализованных согласных "a" произносятся как "e", литовские школьники заучивают, где пишется "e", а где "ia".

Это я знаю. Но у меня путаницу вызывают даже E и обычное A. Вот, например, песенка:

На мой слух, конечные E (tave, krante, veide) здесь звучат практически как A. Палатализации перед этими E тоже не слышу (она там вообще бывает?). Если рядом услышать слово с конечной A, то какая-то еле уловимая разница слышна, но не более. Это же обычное произношение,  не какой-то сложный акцент?

В украинском языке, где ударение является динамически-квантитативным, в слове «карась» первый гласный по длительности примерно соответствует литовскому краткому [ɐ], а второй — литовскому долгому [ɑː].

Встречал утверждение, что в украинском разница по долготе между ударным и безударным менее выражена, чем в русском языке, или даже отсутствует, это же свойственно и русскому с украинским акцентом. В любом случае, я этих долгот в своем родном не слышу, даже если они и есть в какой-то форме.

[Владимир]

Встречал утверждение, что в украинском разница по долготе между ударным и безударным менее выражена, чем в русском языке, или даже отсутствует, это же свойственно и русскому с украинским акцентом. В любом случае, я этих долгот в своем родном не слышу, даже если они и есть в какой-то форме.

В русском языке намного сильнее редукция (централизация) безударных гласных, чем в украинском, а долготы (и даже дифтонгизацию) ударных гласных и русские в своём языке не слышат.

[Euskaldun]

E (tave, krante, veide) здесь звучат практически как A.

это невозможно. даже не вникая в мягкость согласных, там разные гласные: [æ] против [а] ̈ Вы чисто аудиторно что слышите в английских cat, black (би-би-си произношение). Неужели [a]? литовская гласная идентична английской

[Владимир]

На мой слух, конечные E (tave, krante, veide) здесь звучат практически как A. Палатализации перед этими E тоже не слышу (она там вообще бывает?). Если рядом услышать слово с конечной A, то какая-то еле уловимая разница слышна, но не более. Это же обычное произношение,  не какой-то сложный акцент?

На мой слух там [æ], палатализация есть, но меньше, чем в русском. Пусть Роман опишет подробнее 

[Python]

В русском языке намного сильнее редукция (централизация) безударных гласных, чем в украинском, а долготы (и даже дифтонгизацию) ударных гласных и русские в своём языке не слышат.

В русском долготы хорошо слышны в произношении типа «Пъдмаасковье», но если литовские долготы находятся в пределах неслышимых для меня украинских, это многое объясняет...