Венгрия и Трансильвания

[Владимир]

А предки румын - из Карпат, хотя у венгров популярна теория, что они раньше жили южнее Дуная, но это ничем не подтверждено.

Греческие источники упоминают βλαχοι к югу от Дуная в 10 в., но это вполне могли быть предки арумын. А на территории бывш. Дакии «влахи» известны с 13 в., видимо, это те предки румын, которые начали переходить от отгонного скотоводства к земледелию.

[bvs]

Карпаты - понятие растяжимое, что именно вы имеете в виду?

Южные Карпаты прежде всего. Характерно что славянский адстрат в румынском сплошь южнославянский, близкий к болгарскому.

[Euskaldun]

Южные Карпаты прежде всего. Характерно что славянский адстрат в румынском сплошь южнославянский, близкий к болгарскому.

а какие могли быть варианты?

[Leo]

а какие могли быть варианты?

украинский

[Владимир]

а какие могли быть варианты?

В венгерском (а это та же Трансильвания) славянский субстрат нельзя однозначно отнести к южнославянскому.

[bvs]

а какие могли быть варианты?

Восточнославянские, если брать восточные Карпаты и Молдавию.

[bvs]

В венгерском (а это та же Трансильвания) славянский субстрат нельзя однозначно отнести к южнославянскому.

Но он там и не восточнославянский, как рисует Ю. Коряков. В венгерском кстати есть несколько слов с болгарскими чертами.

[Владимир]

Но он там и не восточнославянский, как рисует Ю. Коряков. В венгерском кстати есть несколько слов с болгарскими чертами.

Не восточнославянский. В венгерском примерно половина славянского субстрата имеет южное (болгарское), а остальная половина западное (словацкое) происхождение.

[Leo]

В венгерском (а это та же Трансильвания) славянский субстрат нельзя однозначно отнести к южнославянскому.

у меня сложилось впечатление что язык серболужицкого типа

[Euskaldun]

украинский

а они до первой мировой вообще соприкасались каким-то боком?

[Euskaldun]

В венгерском (а это та же Трансильвания) славянский субстрат нельзя однозначно отнести к южнославянскому.

а почему он должен быть «южнославянским», если паннонские славяне говорили на чем-то словацкоподобном?

[Euskaldun]

В венгерском (а это та же Трансильвания) славянский субстрат нельзя однозначно отнести к южнославянскому.

я не понял слов «та же» в этом контексте. Румынский сложился не в Трансильвании, а пришел туда с юга, поэтому почему в румынском должен быть тот же субстрат, что у венгров - объясните, не понимаю

[Владимир]

а почему он должен быть «южнославянским», если паннонские славяне говорили на чем-то словацкоподобном?

Не факт, после разгрома франками аварского каганата в Паннонию славяне стали переселяться со всех концов, и неизвестно, на каком славянском говорили ассимилированные авары.

я не понял слов «та же» в этом контексте. Румынский сложился не в Трансильвании, а пришел туда с юга, поэтому почему в румынском должен быть тот же субстрат, что у венгров - объясните, не понимаю

Румынский пришёл в Валахию, Молдову и Трансильванию с Карпат, венгры тоже пришли в Трансильванию, перейдя Карпаты, только несколько раньше.

[Euskaldun]

Южные Карпаты прежде всего. Характерно что славянский адстрат в румынском сплошь южнославянский, близкий к болгарскому.

вы хотите сказать, что между Карпатами и Дунаем было Дикое поле?

[Владимир]

К северу от Дуная романоязычное население ассимилировало славяноязычное, к югу от Дуная наоборот (остались только меглено- и арумыны в горах).