Author Topic: Нетривиальные названия стран  (Read 11514 times)

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4622
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нетривиальные названия стран
« Reply #15 on: 29 August 2023, 10:53:19 »
  • 0
  • 0
А кто-нибудь здесь (кроме тех, кто знает), догадается, что такое Krievija? :)
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4622
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нетривиальные названия стран
« Reply #16 on: 30 August 2023, 11:07:59 »
  • 0
  • 0
оригинально слово даже не славянское, а германское, просто значило «иностранец». От него происходит слово Welsh
Да ладно! :)
Quote
Влахи (южнославянское; древнерусский — волохи; от германского walhos — название кельтского народа вольков, упоминающегося у Цезаря как Volcae; устаревший русский — валахи) — общее название предков восточно-романских народов (румын, молдаван, аромун, истро-румын, мегленитов). Первоначально у славян влахами могли называться романоязычные народы в целом. Чехи и поляки называют так итальянцев. В древнегерманских языках так назывались вообще кельтские и романизированные народы, этимология этнонима связана с античными кельтами.[⇨]

Влахи составляли основное население княжеств Валашского (XIV—XIX века) и Молдавского, образовавших Соединённые княжества Молдавии и Валахии в 1859 году.

С XII до XIX веков упоминается валашский язык, который после чистки языка от славянизмов и образования Румынии в 1860-х годах стал называться румынским. При этом «влашским языком» также называли истрорумынский язык.

Поныне на Балканах существуют несколько этнических групп, называющих себя «влахи».
Валахи
Похоже, действительно существуют:
Quote
«Господарь, вотъ такой-то и такой-то влахъ замѣчается въ грабителствѣ, или укралъ вола, или козу, или овцу...»
Гильфердинг А. Ф. Том 3. Босния, Герцеговина и Старая Сербия. С. 359
Ну да, как бы есть версия, что славяне родня германцам... :lol:
« Last Edit: 30 August 2023, 11:43:41 by Pellegrino »
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4622
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нетривиальные названия стран
« Reply #17 on: 02 September 2023, 09:12:52 »
  • 0
  • 0
оригинально слово даже не славянское, а германское, просто значило «иностранец». От него происходит слово Welsh
Меня это тогда вот почему заинтересовало: если Вики пишет (и, вероятно, имеет на это основания), что
Quote
Влахи (южнославянское; древнерусский — волохи; от германского walhosназвание кельтского народа вольков, упоминающегося у Цезаря как Volcae; устаревший русский — валахи)...
— а слово при это объявлено «германским», следует ли из этого, что, по мнению объявившего, слово «вольки», walhos, тоже придумано германцами, а не искажено из реального самоназвания народа, и сами себя вольки называли как-то иначе и, может быть, совершенно не похоже?
Впрочем, давно понятно, что из объявлений Эшки на ЯПе никогда ничего не следует :lol:
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Нетривиальные названия стран
« Reply #18 on: 02 September 2023, 09:40:21 »
  • 0
  • 0
Меня это тогда вот почему заинтересовало: если Вики пишет (и, вероятно, имеет на это основания), что
— а слово при это объявлено «германским», следует ли из этого, что, по мнению объявившего, слово «вольки», walhos, тоже придумано германцами, а не искажено из реального самоназвания народа, и сами себя вольки называли как-то иначе и, может быть, совершенно не похоже?
В южнославянских языках влах (< *volxъ) — германизм, в прагерманском *walhaz, вероятно, кельтизм, что не так?


Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Нетривиальные названия стран
« Reply #19 on: 02 September 2023, 09:43:18 »
  • 0
  • 1
В южнославянских языках влах (< *volxъ) — германизм, в прагерманском *walhaz, вероятно, кельтизм, что не так?
вот именно, всем, кроме школоты, очевидно, что в слове волхъ есть германское передвижение согласных :lol:

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4622
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нетривиальные названия стран
« Reply #20 on: 02 September 2023, 09:54:10 »
  • 0
  • 1
В южнославянских языках влах (< *volxъ) — германизм, в прагерманском *walhaz, вероятно, кельтизм, что не так?
Здесь всё так. Просто мне пришло в голову, что при столь категорическом навязывании слову «национальности» должна бы учитываться и история его появления в источнике заимствования.

вот именно, всем, кроме школоты, очевидно, что в слове волхъ есть германское передвижение согласных :lol:
Это оно что, вам, дорогуша, не очевидно? :)
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Нетривиальные названия стран
« Reply #21 on: 02 September 2023, 10:04:52 »
  • 0
  • 0
Здесь всё так. Просто мне пришло в голову, что при столь категорическом навязывании слову «национальности» должна бы учитываться и история его появления в источнике заимствования.
Walhaz (pl. walhōs) в 5-6 вв. значило «говорящий на романском языке», это значение и перешло в славянские языки.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4622
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нетривиальные названия стран
« Reply #22 on: 08 September 2023, 08:15:27 »
  • 0
  • 1
Walhaz (pl. walhōs) в 5-6 вв. значило «говорящий на романском языке»
Точно? Что-то как-то Walhaz слишком похоже на Volk. «Передвижение согласных» опять же. ( :) И гласных тоже.)
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Нетривиальные названия стран
« Reply #23 on: 08 September 2023, 09:53:06 »
  • 0
  • 0
Точно?
Зуб даю  :lol:

Что-то как-то Walhaz слишком похоже на Volk.
Одна фонема корня похожа.

«Передвижение согласных» опять же. ( :) И гласных тоже.)
Что за «передвижения»?  :)

Offline Leo

  • Posts: 21169
  • Карма: +701/-3648
    • View Profile
Re: Нетривиальные названия стран
« Reply #24 on: 08 September 2023, 13:43:06 »
  • 0
  • 0

Что за «передвижения»?  :)
во рту они передвигаются  :lol:

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1063/-38
    • View Profile
Re: Нетривиальные названия стран
« Reply #25 on: 08 September 2023, 14:19:56 »
  • 0
  • 0
В немецком это слово обозначает французов или вообще всех романоязычных?
Quote
Und ob mein Herz im Tode bricht,
wirst du doch drum ein Welscher nicht.
Rhein, wie an Wasser deine Flut,
ist Deutschland ja an Heldenblut!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Нетривиальные названия стран
« Reply #26 on: 08 September 2023, 14:41:03 »
  • 0
  • 0
В немецком это слово обозначает французов или вообще всех романоязычных?
В хохдёйче «иностранец», «чужак», welschkorn «кукуруза». В швейцарском welsch «романоязычный» (француз или итальянец), во времена Гёте в хохдёйче было такое же значение.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1063/-38
    • View Profile
Re: Нетривиальные названия стран
« Reply #27 on: 08 September 2023, 14:44:36 »
  • 0
  • 0
В хохдёйче «иностранец», «чужак», welschkorn «кукуруза».
А какая у него семантическая окраска? Как у слова "чурка" в русском?
В швейцарском welsch «романоязычный» (француз или итальянец), во времена Гёте в хохдёйче было такое же значение.
Во времена франко-прусской войны это тоже было так? Тогда эта песня стала популярной.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Нетривиальные названия стран
« Reply #28 on: 08 September 2023, 14:52:14 »
  • 0
  • 0
А какая у него семантическая окраска? Как у слова "чурка" в русском?
ЕМНИП, нейтральная, но само слово уж очень архаичное. Вот в швейцарском так говорят о романоговорящих пренебрежительно.

Во времена франко-прусской войны это тоже было так? Тогда эта песня стала популярной.
Наверное во время франко-прусской войны подразумевались французы, а песню написал швейцарец задолго до.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2598
  • Карма: +504/-14
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Нетривиальные названия стран
« Reply #29 on: 09 September 2023, 18:12:24 »
  • 0
  • 0
Там Індія захотіла перейменуватись.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".