Димотика и кафаревуса

[cetsalcoatle]

мне примеры кафаревусы не нужны, там в 99% обыкновенный аттический древнегреческий, может с какими-то койновскими вкраплениями, но мне в глаза особо не бросилось

Зачем кафаревуса вообще, если есть нормальный древнегреческий язык?
Да и чем плоха димотика?

[Euskaldun]

Зачем кафаревуса вообще, если есть нормальный древнегреческий язык?
Да и чем плоха димотика?

это вы кого спрашиваете?

[Чайник777]

Зачем кафаревуса вообще, если есть нормальный древнегреческий язык?
Да и чем плоха димотика?

Ну классический архаизирующий дискурс: раньше было время героев, золотой век расцвета Эллады а потом приехали всякие "чурки" и всё испортили)

[cetsalcoatle]

это вы кого спрашиваете?

Да так, сам с собой беседую.

[Квас]

Древнегреческий - язык древних греков, кафаревуса - современных. Вот и разница.

В википедии подробная и интересная статья: https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_language_question. Оказывается, в начале, когда кафаревуса была только в проекте, а литературной димотики в помине не существовало, была идея с помощью облагороженного литературного языка запустить эволюцию повседневной речи к древнегреческому состоянию. Отсюда и возникла кафаревуса. Но оказалось, так не работает. Вместо этого, пишущие на кафаревусе пошли вразнос и перешли чуть ли не на аттический диалект.

[pitonenko]

Как писали греки, допустим, в XVIII в.?

[Euskaldun]

Как писали греки, допустим, в XVIII в.?

серьезно не писали, греки были затюханные, под турецкой оккупацией

[Euskaldun]

Древнегреческий - язык древних греков, кафаревуса - современных. Вот и разница.

это не совсем верно, маловероятно, что на кафаревусе кто-то говорил, это скорее были их стремления и мечтания, но поезд уже ушел примерно тысячу лет назад

[Euskaldun]

Зачем кафаревуса вообще, если есть нормальный древнегреческий язык?
Да и чем плоха димотика?

1. есть огромные лексические различия. Если все греки называют воду «неро́», а в др-гр. «hюдор» - вы им что предлагаете?
2. очень сильно упростилась грамматика - бегать за всеми с грамматикой и хлобыстать по лбу за ошибки?

В димотике нет ничего плохого, просто на момент возрождения государства у неё не было нормы, а у др-гр. она была, поэтому было очень соблазнительно юзать архаику. Плюс языковое строительство - под турецкой оккупацией греки потеряли целые пласты лексики, им пришлось заново учить словарь, создавать новые слова. Вот они этим и занимались весь 20 век, теперь димотика - полноценный нормированный язык, с богатым словарем. Они даже «автобус» перевели как «человеконоску»

[pitonenko]

Как писали греки, допустим, в XVIII в.?

серьезно не писали, греки были затюханные, под турецкой оккупацией

Пишут и несерьезное.
Означает ли это, что они по-турецки переписывались?

[Квас]

это не совсем верно, маловероятно, что на кафаревусе кто-то говорил, это скорее были их стремления и мечтания, но поезд уже ушел примерно тысячу лет назад

Ну да, письменный язык, я хотел сказать. Просто как-то мне кажется очевидным, зачем нужна кафаревуса при наличии древнегреческого. Вот ты грек первой половины XIX века, молодая независимая Греция, все дела. Хочешь книжку написать. И на каком языке её писать? На древнегреческом?

[Euskaldun]

Пишут и несерьезное.
Означает ли это, что они по-турецки переписывались?

это означает, что язык был бедным и примитивным, в нем не было юридической, научной, административной лексики

[Euskaldun]

Хочешь книжку написать. И на каком языке её писать? На древнегреческом?

я думаю, они хотели, но это оказалось слишком сложно практически. Др-гр знала горстка людей, а что делать с остальными 2.5 млн людей (на то время)? Вот они и слепили конланг по мотивам др-гр, который был ближе к живому языку, но даже он оказался слишком сложным. Поэтому в образовании использовали димотику, кафаревуса была только в университетах, т.е. 90% населения кафаревусы не знали

[Квас]

я думаю, они хотели, но это оказалось слишком сложно практически. Др-гр знала горстка людей, а что делать с остальными 2.5 млн людей (на то время)? Вот они и слепили конланг по мотивам др-гр, который был ближе к живому языку, но даже он оказался слишком сложным. Поэтому в образовании использовали димотику, кафаревуса была только в университетах, т.е. 90% населения кафаревусы не знали

Википедия учит нас, что Кораис не ставил цели писать по-древнегречески. Он хотел облагородить народный язык, чтобы тот постепенно сам собой превратился в древнегреческий. Отсюда и название "чистая". Взять народный язык, убрать вульгарное, добавить красивое. Народ читает книжки и начинает так говорить. Потом убрать ещё вульгарное, добавить ещё красивое. Народ продолжает читать книжки и начинает так тоже говорить. Повторять, пока народ не станет разговаривать на древнегреческом.

Мне этот метод последовательных приближений показался самым примечательным фрагментом языкового вопроса. Сама по себе ситуация, когда письменный язык на столетия отстаёт от разговорного, не редкость. А тут была честная попытка повернуть фарш назад.

[Euskaldun]

вот хороший самари:

But the effort spent on creating and promoting Katharevousa had not been entirely wasted. "With hindsight, we can see that the role of Katharevousa was to enrich the written (and to some extent the spoken) language of modern Greece. Yet it had clearly served its linguistic purpose and had begun to outlive its usefulness decades before it ceased to be the official language."