Вопросы по димотике

[Euskaldun]

В Дуолинго άντρας произносят а́драс, т.е. без -н- - так и должно быть?

[Квас]

Интересный вопрос, я тоже помню это произношение. Теоретически, да и практически, там [nd]. Но в ассимиле, по крайней мере в слове παντρεμένη, [n] если и звучало, то очень слабо. Наверно, зависит от человека. Интернет пишет, что греки вообще с трудом различают [n] и [nd].

[Владимир]

Интернет пишет, что греки вообще с трудом различают [n] и [nd].

Греки μπ постоянно произносят как [ b].

[Квас]

λάμπα https://forvo.com/word/%CE%BB%CE%AC%CE%BC%CF%80%CE%B1/#el У dionyziz я слышу [laba], у остальных - что-то носовое. Может, какая-нибудь преназализация?

А, ещё в ассимиле в сочетаниях типа στην Κύπρη [sti(n)gipri] было слабо слышно [n].

[Euskaldun]

Интересный вопрос, я тоже помню это произношение. Теоретически, да и практически, там [nd]. Но в ассимиле, по крайней мере в слове παντρεμένη, [n] если и звучало, то очень слабо. Наверно, зависит от человека. Интернет пишет, что греки вообще с трудом различают [n] и [nd].

но трудно поверить, что αβοκάντο они произносят с -н-. И спангети тоже вставляют

[Euskaldun]

Греки μπ постоянно произносят как [ b].

в начале слова - да, но тут вопрос про инлаут

[Владимир]

в начале слова - да, но тут вопрос про инлаут

В инлауте у половины, судя по ссылке Кваса. Вообще же сочетания носового с гоморганным смычным склонны к изменениям.

[Квас]

но трудно поверить, что αβοκάντο они произносят с -н-.

Иностранное слово, по идее без -н-. Но это с точки зрения человека, который чётко различает "н" и "нд". Греки, видимо, к таковым не относятся. Например, https://www.quora.com/In-modern-Greek-how-can-you-tell-whether-to-pronounce-%CE%BD%CF%84-as-d-nd-or-nt-in-the-middle-of-a-word

It doesn’t really matter and most Greeks can’t even hear the difference between [d] and [nd].

Кстати, википедия пишет про ντ https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_orthography

[d] word-initially and in some loanwords; [nd] otherwise,
often reduced to [d] in informal speech

[Euskaldun]

такое ощущение, что происходит language change в режиме реального времени

[Квас]

Да ну, там фонетика тыщу лет не менялась.

[Квас]

Во, википедия пишет - преназализация https://en.wikipedia.org/wiki/Modern_Greek_phonology

Voiced stops are prenasalised (which is reflected in the orthography) to varying extents, and sometimes not at all.[6] The nasal component—when present—does not increase the duration of the stop's closure; as such, prenasalised voiced stops would be most accurately transcribed [ᵐb ⁿd ᵑɡ] or [m͡b, n͡d, ŋ͡ɡ], depending on the length of the nasal component.[6] Word-initially and after /r/ or /l/, they are very rarely, if ever, prenasalised.[1][4] In rapid and casual speech, prenasalisation is generally rarer, and voiced stops may be lenited to fricatives.[4]

(Прошу прощения, что ограничиваюсь цитированием википедии: тема интересная, а матчасть не знаю.)

[Владимир]

Прошу прощения, что ограничиваюсь цитированием википедии: тема интересная, а матчасть не знаю.

Тут ничего сложного нет По такому же механизму (ослабление носового, преназализация, озвончение плозива, утрата преназализации) проходила прапермская деназализация (nt > d, nk > g, mp > b).

[Euskaldun]

Да ну, там фонетика тыщу лет не менялась.

речь об исчезновении преназализации

[Квас]

Нда, похоже на то: https://www.researchgate.net/publication/228558905_Variation_in_voiced_stop_prenasalization_in_Greek

Our study reveals that age, not style, is the most important factor in ND/D variation, with speakers under 40 using dramatically fewer
ND tokens than older speakers

[Euskaldun]

Ооо, по делу!