Author Topic: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"  (Read 3894 times)

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1438
  • Карма: +424/-16
    • View Profile
Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
« Reply #15 on: 11 January 2024, 23:43:13 »
  • 0
  • 0
А что за причина?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33392
  • Карма: +4930/-90
    • View Profile
Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
« Reply #16 on: 12 January 2024, 08:27:12 »
  • 0
  • 0
А что за причина?
Решение Д. Эйзенхауера прекратить ядерные испытания в одностороннем порядке.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32372
  • Карма: +4466/-426
    • View Profile
Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
« Reply #17 on: 12 January 2024, 09:33:59 »
  • 0
  • 0
Решение Д. Эйзенхауера прекратить ядерные испытания в одностороннем порядке.
мне это было известно, только я всё равно не понимаю, какая связь ??? :-\ страна вроде на дороге разоружения, а Хайнлайн пишет милитаристскую антиутопию? Вот я понимаю, почему Замятин написал «Мы» - а тут?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33392
  • Карма: +4930/-90
    • View Profile
Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
« Reply #18 on: 12 January 2024, 09:59:14 »
  • 0
  • 0
мне это было известно, только я всё равно не понимаю, какая связь ??? :-\ страна вроде на дороге разоружения, а Хайнлайн пишет милитаристскую антиутопию?
Одностороннее разоружение приводит к самым неприятным последствиям, сейчас мы можем наблюдать это воочию. У Хайлайна не антиутопия, а его представление о свободном обществе, способном себя защитить. Все же обвинения в нацизме основаны на ложном посыле: нацисты были против коммунистов, значит Хайнлайн нацист.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32372
  • Карма: +4466/-426
    • View Profile
Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
« Reply #19 on: 12 January 2024, 10:21:26 »
  • 0
  • 0
какое же оно «свободное», если там милитаристская диктатура с ущемлением прав не военных? :negozhe: я воспринимаю как антиутопию, а если автор серьезно такое восхвалял, а не хотел вызвать у читателя ужас/ рвоту, то там как минимум пропаганда фашизма :fp :fp

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32372
  • Карма: +4466/-426
    • View Profile
Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
« Reply #20 on: 12 January 2024, 10:25:49 »
  • 0
  • 0
вообще книга - прямое воплощение доктрины Буша Джуниора «total war on terror». Восторгаться интеллектуальными потугами Буша - это такое :stop:

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5083
  • Карма: +342/-205
    • View Profile
Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
« Reply #21 on: 12 January 2024, 11:03:29 »
  • 0
  • 0
А так бывает когда у автора на уме что-то одно а публика видит совсем другое. Тоже норм.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32372
  • Карма: +4466/-426
    • View Profile
Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
« Reply #22 on: 12 January 2024, 11:19:56 »
  • 0
  • 0
А так бывает когда у автора на уме что-то одно а публика видит совсем другое. Тоже норм.
а известно, что у него было на уме? он публично высказывался на эту тему?

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1438
  • Карма: +424/-16
    • View Profile
Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
« Reply #23 on: 12 January 2024, 11:55:00 »
  • 0
  • 0
Ладно бы диктатура. У них ещё и спецоперации на марсах с выжиганием местных напалмом.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33392
  • Карма: +4930/-90
    • View Profile
Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
« Reply #24 on: 12 January 2024, 11:55:15 »
  • 0
  • 0
какое же оно «свободное», если там милитаристская диктатура с ущемлением прав не военных? :negozhe: я воспринимаю как антиутопию, а если автор серьезно такое восхвалял, а не хотел вызвать у читателя ужас/ рвоту, то там как минимум пропаганда фашизма :fp :fp
Где же там ущемление прав? Все права собственности, свободы совести и слова соблюдены, свободы выбора соблюдены, гражданин лишь не может занимать госдолжность, не отслужив на госслужбе (не обязательно военной). Отец главного героя — преуспевающий банкир, хотя на госслужбе он не был. Кстати, сам Хуан Рико филиппинец с родным тагальским, живущий в Аргентине, это П. Верховен сделал из него арийца :)

а известно, что у него было на уме? он публично высказывался на эту тему?
Конечно, неоднократно. «Люди имеют только те права, за защиту которых они готовы бороться и умереть.»

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1438
  • Карма: +424/-16
    • View Profile
Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
« Reply #25 on: 12 January 2024, 11:58:55 »
  • 0
  • 0
А голосовать, кажется, тоже было нельзя?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33392
  • Карма: +4930/-90
    • View Profile
Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
« Reply #26 on: 12 January 2024, 12:00:04 »
  • 0
  • 0
А голосовать, кажется, тоже было нельзя?
Голосовать было можно, избираться нельзя.

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1438
  • Карма: +424/-16
    • View Profile
Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
« Reply #27 on: 12 January 2024, 12:02:45 »
  • 0
  • 0
Хотел бы сказать, что, дескать, подзабылось и надо перечитать, но лучше "Дверь в лето" перечитаю. ;D

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33392
  • Карма: +4930/-90
    • View Profile
Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
« Reply #28 on: 12 January 2024, 12:07:47 »
  • 0
  • 0
Хотел бы сказать, что, дескать, подзабылось и надо перечитать, но лучше "Дверь в лето" перечитаю. ;D
«Дверь в лето» хорошая вещь, мне больше нравится, чем «Чужак в чужой стране»  :)

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3397
  • Карма: +296/-10
    • View Profile
Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
« Reply #29 on: 12 January 2024, 19:51:34 »
  • 0
  • 0
гражданин лишь не может занимать госдолжность, не отслужив на госслужбе
Кажется здесь какая-то рекурсия.