« previous next »
Pages: [1] 2 3 4

Author Topic: /ð/ и /d/  (Read 9611 times)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6068
  • Карма: +569/-336
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
/ð/ и /d/
« on: 03 February 2024, 20:33:46 »
  • 0
  • 0
Если произносить /d/ как аппроксимант, можно получить звук похожий на /ð/ или будет получаться звук похожий на /ɹ/? :what?
« Last Edit: 03 February 2024, 21:49:48 by cetsalcoatle »
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7056
  • Карма: +2352/-366
    • View Profile
Re: /ð/ и /d/
« Reply #1 on: 03 February 2024, 20:49:39 »
  • 0
  • 0
Смотря где язык держать; /ð/ это по определению межзубный.
Logged
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33329
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: /ð/ и /d/
« Reply #2 on: 03 February 2024, 20:51:13 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 03 February 2024, 20:33:46
Если произносить /d/ как аппроксимант, можно получить звук похожий на /ð/ или будет получаться звук похожий на /r/? :what?
кто-то прогуливал занятия по испанской фонетике? :)) :))
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34768
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: /ð/ и /d/
« Reply #3 on: 03 February 2024, 21:02:52 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 03 February 2024, 20:33:46
Если произносить /d/ как аппроксимант, можно получить звук похожий на /ð/ или будет получаться звук похожий на /r/? :what?
Будет звук, похожий на [ð], но немного от него отличающийся, в IPA обозначается как [ð̼].

Quote from: Euskaldun on 03 February 2024, 20:51:13
кто-то прогуливал занятия по испанской фонетике? :)) :))
В испанском нет межзубного аппроксиманта.
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33329
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: /ð/ и /d/
« Reply #4 on: 03 February 2024, 21:17:58 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 03 February 2024, 21:02:52
В испанском нет межзубного аппроксиманта.
есть зубной аппроксимант - это принципиально? Или вас Бхудх покусал? :lol:
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34768
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: /ð/ и /d/
« Reply #5 on: 03 February 2024, 21:24:32 »
  • 0
  • 0
В испанском вообще нет аппроксимантов, там фрикативы.
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34768
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: /ð/ и /d/
« Reply #6 on: 03 February 2024, 21:36:10 »
  • 0
  • 0
Разницу между фрикативом и аппроксимантом легко можно услышать, сравнив рус. [v] с укр. [ʋ].
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6068
  • Карма: +569/-336
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: /ð/ и /d/
« Reply #7 on: 03 February 2024, 21:49:32 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 03 February 2024, 20:51:13
кто-то прогуливал занятия по испанской фонетике? :)) :))
Это не совсем про леницию в исанском. :what? Это вопрос из серии "what if?".
В норме фрикативным аналогом будет /z/, но вот в испанском, да, фрикативный звук - /ð/.
Сам вопрос у меня появился после описания букв тифинага:
ⴷ - d, name: yad
ⴸ - ð, name: yad fricative
Однако фрикативное "d" - это /z/, а аппроксимантное "d'' - это /ɹ/.
Крч, я уже понял что нет. :lol:
« Last Edit: 03 February 2024, 21:57:58 by cetsalcoatle »
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33329
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: /ð/ и /d/
« Reply #8 on: 03 February 2024, 21:55:43 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 03 February 2024, 21:24:32
В испанском вообще нет аппроксимантов, там фрикативы.
оставлю тут:
Quote
The phonemes /b/, /d/, and /ɡ/ are pronounced as voiced stops only after a pause, after a nasal consonant, or—in the case of /d/—after a lateral consonant; in all other contexts, they are realized as approximants (namely [β̞, ð̞, ɣ˕], hereafter represented without the downtacks) or fricatives.[6][7]
:negozhe:
Quote
The realization of the phoneme /ʝ/ varies greatly by dialect.[8] In Castilian Spanish, its allophones in word-initial position include the palatal approximant [j], the palatal fricative [ʝ], the palatal affricate [ɟʝ] and the palatal stop [ɟ]
:negozhe:
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34768
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: /ð/ и /d/
« Reply #9 on: 03 February 2024, 22:02:42 »
  • 0
  • 0
У вас про аллофоны. В украинском /ʋ/ фонема, а аллофон [ʋ] есть и в нидерландских, и немецких и даже в английских диалектах  ;)
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33329
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: /ð/ и /d/
« Reply #10 on: 03 February 2024, 22:03:04 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 03 February 2024, 21:49:32
В норме фрикативным аналогом будет /z/, но вот в испанском, да, фрикативный звук - /ð/.
какой антинаучный треш :o что значит «в норме»? в какой «норме»? чего норме?
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33329
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: /ð/ и /d/
« Reply #11 on: 03 February 2024, 22:05:57 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 03 February 2024, 22:02:42
У вас про аллофоны. В украинском /ʋ/ фонема, а аллофон [ʋ] есть и в нидерландских, и немецких и даже в английских диалектах  ;)
ну, какбэ, очевидно, что про аллофоны, это - какбэ самые азы испанской фонологии.  ??? :-\ Какой смысл в контексте испанского обсуждать аппроксиманты, если не в контексте аллофонов звонких смычек? :stop:
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34768
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: /ð/ и /d/
« Reply #12 on: 03 February 2024, 22:15:47 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 03 February 2024, 22:05:57
ну, какбэ, очевидно, что про аллофоны, это - какбэ самые азы испанской фонологии.  ??? :-\ Какой смысл в контексте испанского обсуждать аппроксиманты, если не в контексте аллофонов звонких смычек? :stop:
Ну, если обсуждать испанскую фонологию, то желательно указывать, у какой части носителей звонкие смычные реализуются как аппроксиманты. У большинства носителей в ЛА они в такой позиции никак не реализуются.
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6068
  • Карма: +569/-336
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: /ð/ и /d/
« Reply #13 on: 03 February 2024, 22:20:17 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 03 February 2024, 22:03:04
какой антинаучный треш :o что значит «в норме»? в какой «норме»? чего норме?
Что значит "антинаучный треш"? :o См. таблицу МФА.:
/d/ - the voiced alveolar.
/z/ - the voiced alveolar fricative.
/ɹ/ - The voiced alveolar approximant.
Что не так-то? :what?
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6068
  • Карма: +569/-336
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: /ð/ и /d/
« Reply #14 on: 03 February 2024, 22:22:57 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 03 February 2024, 22:15:47
У большинства носителей в ЛА они в такой позиции никак не реализуются.
:+1:
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama
Pages: [1] 2 3 4
« previous next »