Author Topic: Парадигма «быть» в румынском  (Read 7998 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Парадигма «быть» в румынском
« Reply #15 on: 07 March 2024, 18:36:13 »
  • 0
  • 0
я о том, что совпали окончания 1го, 2го и 3го спряжения, что не есть нормально для романских языков :negozhe: может дело совсем не в конъюнктиве?
А в чём тогда дело? И почему совпали окончания в конъюнктиве у всех спряжений?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Парадигма «быть» в румынском
« Reply #16 on: 07 March 2024, 19:50:41 »
  • 0
  • 0
А в чём тогда дело? И почему совпали окончания в конъюнктиве у всех спряжений?
они совпали в индикативе, а не конъюнктиве |< конъюнктив и императив уже потом были выравнены на новое универсальное окончание индикатива

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3393
  • Карма: +296/-10
    • View Profile
Re: Парадигма «быть» в румынском
« Reply #17 on: 07 March 2024, 20:02:19 »
  • 0
  • 0

Произносится как jeste, что тоже ставит вопрос о родственности с лат. est.
А вообще в румынском не было такого фонетического закона? Ср. еще /jel/ "он".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Парадигма «быть» в румынском
« Reply #18 on: 08 March 2024, 10:53:48 »
  • 0
  • 0
они совпали в индикативе, а не конъюнктиве |< конъюнктив и императив уже потом были выравнены на новое универсальное окончание индикатива
Откуда -і- появилось в окончании индикатива? Его не было латыни, нет во французском или португальском.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Парадигма «быть» в румынском
« Reply #19 on: 08 March 2024, 11:07:07 »
  • 0
  • 0
А вообще в румынском не было такого фонетического закона? Ср. еще /jel/ "он".
В румынском начальный йот обычно на месте лат. h: herba > iarbă.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Парадигма «быть» в румынском
« Reply #20 on: 08 March 2024, 11:21:13 »
  • 0
  • 0
В румынском начальный йот обычно на месте лат. h: herba > iarbă.
это нереально, потому что к началу завоевания Дакии h уже несколько столетий как не произносился
« Last Edit: 08 March 2024, 11:23:26 by Euskaldun »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Парадигма «быть» в румынском
« Reply #21 on: 08 March 2024, 11:22:45 »
  • 0
  • 0
а вот jel интересно, так как могло произойти только после вульгарного расширения ǐ > e, а это уже наша эра

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Парадигма «быть» в румынском
« Reply #22 on: 08 March 2024, 11:59:26 »
  • 0
  • 0
а вот jel интересно, так как могло произойти только после вульгарного расширения ǐ > e, а это уже наша эра
Начальный йот перед /e/ только в формах глагола «быть» и в местоимениях, из этого фонетического правила не вывести.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Парадигма «быть» в румынском
« Reply #23 on: 08 March 2024, 12:56:45 »
  • 0
  • 0
Начальный йот перед /e/ только в формах глагола «быть» и в местоимениях, из этого фонетического правила не вывести.
вы же сам цитировaли [j]arba

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Парадигма «быть» в румынском
« Reply #24 on: 08 March 2024, 14:51:37 »
  • 0
  • 0
вы же сам цитировaли [j]arba
Там h- в латинском. Сюда же iarnă < hīberna (PL), ied < haedus, ieri < herī.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Парадигма «быть» в румынском
« Reply #25 on: 08 March 2024, 15:12:07 »
  • 0
  • 0
Там h- в латинском. Сюда же iarnă < hīberna (PL), ied < haedus, ieri < herī.
немая h?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Парадигма «быть» в румынском
« Reply #26 on: 08 March 2024, 15:20:34 »
  • 0
  • 0
немая h?
Откуда я знаю, как её произносили на Балканах? Но вы можете показать, что я неправ, если покажете рефлексы латинского начального /e/ с йотом в румынском.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3393
  • Карма: +296/-10
    • View Profile
Re: Парадигма «быть» в румынском
« Reply #27 on: 08 March 2024, 15:35:17 »
  • 0
  • 0
Там h- в латинском. Сюда же iarnă < hīberna (PL), ied < haedus, ieri < herī.
А почему формы глагола "быть" и местоимения пишут через e-? Закос под латынь?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Парадигма «быть» в румынском
« Reply #28 on: 08 March 2024, 15:52:00 »
  • 0
  • 0
А почему формы глагола "быть" и местоимения пишут через e-? Закос под латынь?
Да, и sunt пишут, поскольку на латынь похоже, хотя там [sɨnt].

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Парадигма «быть» в румынском
« Reply #29 on: 08 March 2024, 18:23:45 »
  • 0
  • 0
Совершенно непонятно, почему в румынском quattuor > patru, a quando > când.