Author Topic: ordeñar? Как они это делают?!  (Read 3191 times)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4793
  • Карма: +325/-186
    • View Profile
Re: ordeñar? Как они это делают?!
« Reply #15 on: 28 June 2024, 09:46:45 »
  • 0
  • 0
Там контаминация *walkijan и *wenkijan «колебаться». В общем, что-то вроде отклонения от правильного, правого.
ну тоже как-то малоубедительно... примерно как и с ordeñar...
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32429
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: ordeñar? Как они это делают?!
« Reply #16 on: 28 June 2024, 09:57:57 »
  • 0
  • 0
ну тоже как-то малоубедительно... примерно как и с ordeñar...
Gauche по бэкформейшн от ст.-франц. gauchir «искажать» и в ср.-франц. вытеснило романское senestre, все ходы записаны :)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4793
  • Карма: +325/-186
    • View Profile
Re: ordeñar? Как они это делают?!
« Reply #17 on: 28 June 2024, 10:04:16 »
  • 0
  • 0
Gauche по бэкформейшн от ст.-франц. gauchir «искажать» и в ср.-франц. вытеснило романское senestre, все ходы записаны :)
искажать - по крайней мере в русском,как вы понимаете, это очень книжное слово и в народной речи практически отсутствует. В каком контексте французы использовали свой gauchir?  ???
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32429
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: ordeñar? Как они это делают?!
« Reply #18 on: 28 June 2024, 10:09:42 »
  • 0
  • 0
искажать - по крайней мере в русском,как вы понимаете, это очень книжное слово и в народной речи практически отсутствует. В каком контексте французы использовали свой gauchir?  ???
Я дал самое общее значение, вот вам переводы другого стиля: коробить(ся), кривиться, перекашивать.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4793
  • Карма: +325/-186
    • View Profile
Re: ordeñar? Как они это делают?!
« Reply #19 on: 28 June 2024, 10:24:41 »
  • 0
  • 0
Я дал самое общее значение, вот вам переводы другого стиля: коробить(ся), кривиться, перекашивать.
странно что не зафиксировано каких-либо переходных вариантов. То есть от глагола, наверное, появилось причастие 'искривленный, кривой, неправильный' и только потом это слово вытеснило senestre. Но в викционарии никаких других слов не приведено  :'(
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: ordeñar? Как они это делают?!
« Reply #20 on: 28 June 2024, 10:33:36 »
  • 0
  • 0
ведь и в русском есть выражение «пойти налево», связь левый = плохой, неудачный еще с Месопотамии идет

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32429
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: ordeñar? Как они это делают?!
« Reply #21 on: 28 June 2024, 11:21:18 »
  • 0
  • 0
странно что не зафиксировано каких-либо переходных вариантов. То есть от глагола, наверное, появилось причастие 'искривленный, кривой, неправильный' и только потом это слово вытеснило senestre. Но в викционарии никаких других слов не приведено  :'(
Почему вы считаете, что должны быть некие «переходные» варианты? Это регрессивная деривация (back-formation) как в лат. probare → proba, ст.-франц. crier → cri, pardonner → pardon.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4793
  • Карма: +325/-186
    • View Profile
Re: ordeñar? Как они это делают?!
« Reply #22 on: 30 June 2024, 09:47:42 »
  • 0
  • 0
У французов было ещё и такое слово:
https://fr.wiktionary.org/wiki/esclenc#fro
Внешне похоже на германизм, хотя в современном немецком и нидерландском сразу когнатов найти не удается.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32429
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: ordeñar? Как они это делают?!
« Reply #23 on: 30 June 2024, 10:15:24 »
  • 0
  • 0
У французов было ещё и такое слово:
https://fr.wiktionary.org/wiki/esclenc#fro
Внешне похоже на германизм, хотя в современном немецком и нидерландском сразу когнатов найти не удается.
Это англо-норманское слово, поэтому вполне может быть германизмом.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32429
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: ordeñar? Как они это делают?!
« Reply #24 on: 30 June 2024, 10:28:06 »
  • 0
  • 0
Quote
esclenc (eclenc;  engleing;  eschlenc,  esclem,  escleng,  esclenge,  esclenk,  esclent;  esgleng,  esglent;  eslink)
1. slating, oblique
2. bent, twisted

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4793
  • Карма: +325/-186
    • View Profile
Re: ordeñar? Как они это делают?!
« Reply #25 on: 02 July 2024, 11:06:47 »
  • 0
  • 0
ведь и в русском есть выражение «пойти налево», связь левый = плохой, неудачный еще с Месопотамии идет
Само развитие значения никаких вопросов не вызывает, вопрос только в том что мне кажется, чтобы слово gauche заменило такое относительно частотное слово как 'левый', оно должно было уже какое-то относительно продолжительное время присутствовать в языке. Но видимо эта мысль неправильная, например, в русском взрывной рост популярности слов 'хавать' и 'хавчик' произошел за какие-то пару десятков лет как будто из ниоткуда, кажется что раньше их вообще не было слышно...
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: ordeñar? Как они это делают?!
« Reply #26 on: 02 July 2024, 11:53:56 »
  • 0
  • 0
это вам кажется, что слово частотное :negozhe: а на самом деле на ие. уровне корень не восстанавливается, в отличие от «правый», что как бы намекает

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6411
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
Re: ordeñar? Как они это делают?!
« Reply #27 on: 02 July 2024, 13:31:28 »
  • 0
  • 0
А латины laevus и греки λαιός от славян заимствовали?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32429
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: ordeñar? Как они это делают?!
« Reply #28 on: 02 July 2024, 13:46:39 »
  • 0
  • 0
А латины laevus и греки λαιός от славян заимствовали?
Тохары, наверное, тоже  :)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4793
  • Карма: +325/-186
    • View Profile
Re: ordeñar? Как они это делают?!
« Reply #29 on: 02 July 2024, 15:21:34 »
  • 0
  • 0
это вам кажется, что слово частотное :negozhe: а на самом деле на ие. уровне корень не восстанавливается, в отличие от «правый», что как бы намекает
Я имел ввиду скорее семантику а не конкретное слово 'левый'. Разве само понятие 'левый' не является относительно частотным?
Botho Lukas Chor!!!