Развитие языков: да или нет?

[Квас]

кто вам сказал такую чушь? таких фраз навалом в том же Гильгамеше, с поправкой на этикет общения в то время

А вот недавно попадалось: https://biblicalhebrew.com/how-do-you-say-hello-in-akkadian/ Коммуникативный подход добрался и до аккадского. Я так понял, всё сложно.

[Euskaldun]

Все народы ведут по-своему специфический образ жизни.

труизм ни о чем, т.е. демагогия

Словотворчество происходит не с развитием языков, а с развитием новых видов деятельности. Сам язык как членораздельная речь развился у Гейдельбергских людей.

Вы хотите начать софистические гульбы? Вы отрицаете развитие интеллектуальной мысли и когнитивного аппарата в рамках западной цивилизации? Ну-ка расскажите, какой «деятельностью» являются пространственно-временные искажения вблизи черных дыр? Как там «пространственно-временной континуум» на нгасанском? Именно язык развивается, в частности увеличивается лексикон, чтобы обслуживать развитие интеллектуального процесса.

Вы сторонник Н. Марра? 

при чем тут Марр? Вы будете оспаривать, что у западноевропейских языков более развитый вокабулярий, чем у чукчей?

[Euskaldun]

Перевод библии на на тупи жерал паулиста не более шокирующий, чем на салунский диалект южнославянского 

и сколько же монахи должны были высосать из пальца, придумать и калькировать новых слов при этом? именно, что они физически тащили славян за уши в античный мир

[Euskaldun]

Расскажите. Но звучит как не очень честная проверка, игра на чужом поле. Как "переводы" социалистических передовиц на языки народов Севера, которые Владимир вспоминает.

дело не в советских передовицах, а в том, что в менее развитых языках просто нет целой тонны современных терминов, за отсутствием соответствующих явлений в жизни этих отсталых народов. Если кто-то целенаправленно не придумает/ заимствует/ калькирует новые слова, то эти языки будут неспособны выразить то же, что среднестатистический язык западной цивилизации

что там с криволинейными интегралами на тупи? то-то

[Euskaldun]

А вот недавно попадалось: https://biblicalhebrew.com/how-do-you-say-hello-in-akkadian/ Коммуникативный подход добрался и до аккадского. Я так понял, всё сложно.

ничего «сложного» в том, что не все народы здороваются «хилоу» стандартное японское приветствие конничива значит «насчет сегодня». Есть целая история почему именно так - но это неважно, суть в том, что «хилоу» в японском нет и никогда не было. И что? А ничего, не надо пытаться втискивать другие культуры в корсет твоего личного культурного поля. Приветствие как таковое в аккадском есть, используют в той же ситуации - всё, занавес

[Leo]

в менее развитых языках просто нет целой тонны современных терминов

а как насчёт для 20 названий для сортов падающего снега в юпикском?

[Квас]

ничего «сложного» в том, что не все народы здороваются «хилоу» стандартное японское приветствие конничива значит «насчет сегодня». Есть целая история почему именно так - но это неважно, суть в том, что «хилоу» в японском нет и никогда не было. И что? А ничего, не надо пытаться втискивать другие культуры в корсет твоего личного культурного поля. Приветствие как таковое в аккадском есть, используют в той же ситуации - всё, занавес

Приветствие как таковое в аккадском было. А какое - толком неизвестно, несмотря на весь ваш миллионный корпус. Человек наскребал по письмам за все периоды, чтобы найти какую-нибудь приемлемую форму. И всё равно остаётся на уровне гипотезы, говорил ли аккадец при встрече с другом-аккадцем šulmu или šamaš u marduk aššumīya dāriš ūmī liballiṭūka. Первое - просто догадка; второе - эпистолярная формула, которая в речи могла не употребляться.

Для изучения разговорного языка лучше всего подходят пьесы, и тут даже у латыни напряг.

Мораль такова, что даже при наличии миллионного корпуса многое не сохраняется.

[Квас]

дело не в советских передовицах, а в том, что в менее развитых языках просто нет целой тонны современных терминов, за отсутствием соответствующих явлений в жизни этих отсталых народов. Если кто-то целенаправленно не придумает/ заимствует/ калькирует новые слова, то эти языки будут неспособны выразить то же, что среднестатистический язык западной цивилизации

что там с криволинейными интегралами на тупи? то-то

Вы открыли мне глаза, что, оказывается, лексика приспосабливается к условиями жизни.

"Жевать" и "кусать" - тоже современные термины, в жизни отсталых народов жевания и кусания не было?

[Квас]

Если кто-то целенаправленно не придумает/ заимствует/ калькирует новые слова, то эти языки будут неспособны выразить то же, что среднестатистический язык западной цивилизации

что там с криволинейными интегралами на тупи? то-то

И что? А ничего, не надо пытаться втискивать другие культуры в корсет твоего личного культурного поля.

 

[Владимир]

труизм ни о чем, т.е. демагогия
Ну-ка расскажите, какой «деятельностью» являются пространственно-временные искажения вблизи черных дыр? Как там «пространственно-временной континуум» на нгасанском?

Сами по себе пространственно-временные искажения не являются видом человеческой деятельности, их описание является научной деятельностью. У нганасан, ведущих традиционный образ жизни, нет науки в современном понимании, а есть мифология и религия, для которых существует развитый лексикон. Впрочем, науки в современном понимании лет четыреста назад ни у кого не было.

Именно язык развивается, в частности увеличивается лексикон, чтобы обслуживать развитие интеллектуального процесса.

Изменение лексикона ≠ развитие языка, это его изменение.

при чем тут Марр?

Все языки проходят одни и те же стадии, определяемые уровнем соци­ально-экономического развития.

[Владимир]

а как насчёт для 20 названий для сортов падающего снега в юпикском?

Современный городской носитель русского языка вряд ли отличит чернику от вороньего глаза (скорее всего он не знает ни такой ягоды, очень похожей на чернику, ни её названия), а для наших предков это было жизненной необходимостью. Современный русский язык деградировал? 

[Leo]

Современный городской носитель русского языка вряд ли отличит чернику от вороньего глаза (скорее всего он не знает ни такой ягоды, очень похожей на чернику, ни её названия), а для наших предков это было жизненной необходимостью. Современный русский язык деградировал? 

так да. в наших краях не растёт ежевика и я не знал её названия. потом впервые увидел её в Сочи и назвал чёрная малина, потом узнал местное название - ожина и называл так. Через много лет узнал, что она называется ежевикой, но название было не нужно - она у нас не растёт, в Германии её заросли и мне прощк употребить Brombeere, чем ежевика - немецкое название скорее приходит в голову

[Euskaldun]

а как насчёт для 20 названий для сортов падающего снега в юпикском?

как ваше демагогическое высказывание опровергает мое высказывание? Правильно - никак  да юпикский, возможно, лучше описывает «20 названий снега», но написать статью на актуальную политико-экономическую тему на нем нельзя, за отсутствием вокабулярия

[Euskaldun]

"Жевать" и "кусать" - тоже современные термины, в жизни отсталых народов жевания и кусания не было?

простой вопрос: сколько вы прочитали текстов на произвольных языках Бронзового века? Если вы не читали, то я оканчиваю этот беспредметный разговор, это как слепому описать картины Ван Гога. Вы почитайте, тогда обсудим ваши впечатления

[Euskaldun]

 

вы не видите разницы между требованием использовать именно «хилоу» и стандартными математическими терминами, которые универсальны и не зависят от культуры?