Когда возник французский

[Владимир]

Россия страна пацанская или чатланская?

Конкретно-пацанская.

[Leo]

Интересно , если бы не было центробежных сил в сторону Парижа Мадрида и Рима, в местах распространения галлоитальянских, окситано-арпитанских и каталанских диалектов могла бы сложиться отдельная народность с собственным государством , хотя бы на какое то время ?

[Владимир]

Интересно , если бы не было центробежных сил в сторону Парижа Мадрида и Рима, в местах распространения галлоитальянских, окситано-арпитанских и каталанских диалектов могла бы сложиться отдельная народность с собственным государством , хотя бы на какое то время ?

На юге Франции была народность которую сейчас называют окситанцы, а в 10-13 вв. провансальцы, со своим языком и культурой, но после Альбигойских войн всё пришло в упадок. У каталонцев могло быть своё гос-во, если бы им помогли французы, как португальцам в своё время помогли англичане.

[Leo]

На юге Франции была народность которую сейчас называют окситанцы, а в 10-13 вв. провансальцы, со своим языком и культурой, но после Альбигойских войн всё пришло в упадок. У каталонцев могло быть своё гос-во, если бы им помогли французы, как португальцам в своё время помогли англичане.

по отдельности у них у всех что то было, но вот именно вместе - языки ж весьма схожи

[Чайник777]

просто есть феномен придворной лести, лес-мажесте и все такое. Я очень скептически отношусь к свидетельствам, что монарх такой-то и живостью гишпанского и любвеобильностью хранцузского окружающих поражал. Хотелось бы конкретные примеры этой «живости». А то есть примеры из более близкой истории, которые показывают, какая это всё лажа

А что за примеры? Российских монархов языкам обучали исправно а что творилось при дворе франкских королей, конечно, сказать трудно.

[Euskaldun]

А что за примеры? Российских монархов языкам обучали исправно а что творилось при дворе франкских королей, конечно, сказать трудно.

вы не помните как Екатерине Второй впаривали, какая она великая математичка? ага, прям щас, волосы назад

[Чайник777]

Екатерина вторая больше в области философии преуспела 

[Владимир]

Екатерина вторая больше в области философии преуспела 

Больше в переписке и спонсорстве французских просветителей, а они создавали её позитивный образ на Западе, оправдывая в глазах общественного мнения раздел Польши

[Euskaldun]

Больше в переписке и спонсорстве французских просветителей

она предвосхитила работу современных политтехнологов хотя справедливости ради, это изобретение не её, а персов, которые после неудачных воен с греками догадались, что надо подкупать ораторов и этим создавать положительный имидж, прям история с Ле Пен/Сарочкой только д.н.э.

[Владимир]

по отдельности у них у всех что то было, но вот именно вместе - языки ж весьма схожи

У них была общая лит-ра, по-старопровансальски стихи писали и галисийцы и каталонцы, и гасконцы и ломбардцы.

[Leo]

У них была общая лит-ра, по-старопровансальски стихи писали и галисийцы и каталонцы, и гасконцы и ломбардцы.

именно насчёт галисийцеа вряд ли. Ведь именно галисийский лег в основу старокастильского литъязыка

[Владимир]

именно насчёт галисийцеа вряд ли.

Писали, я поищу примеры.

Ведь именно галисийский лег в основу старокастильского литъязыка

Старокастильский возник на основе астурлеонского с примесью арагонского (наваррского).

[Владимир]

Из галисийского возник старопортугальский, поэтому старогалисийский для точности называют галисийско-португальским

[Leo]

Из галисийского возник старопортугальский, поэтому старогалисийский для точности называют галисийско-португальским

видел стихи на средневековом испанском - влияние какого то языка лузитанской группы видно невооруженным глазом

[Владимир]

видел стихи на средневековом испанском - влияние какого то языка лузитанской группы видно невооруженным глазом

Вот отрывок из известного старокастильского (нач. 13 в.) произведения, ничего лузитанского в нём не видно 

De los sos oios tan fuertemientre llorando,
Tornava la cabeça e estavalos catando;
Vio puertas abiertas e uços sin cañados,
Alcandaras vazias, sin pielles e sin mantos,
E sin falcones e sin adtores mudados.