chèvre

[Euskaldun]

Это совершенно разные звуки, кстати, [w] ранних германизмов в ст.-франц. развился в [g] (warda > garde, wisa > guise).

они не «совершенно разные» хотя бы потому, что во многих языках находятся в свободном вариировании, хотя бы в гасконских диалектах, чтобы далеко не ходить

[bvs]

Это совершенно разные звуки, кстати, [w] ранних германизмов в ст.-франц. развился в [g] (warda > garde, wisa > guise).

Это вроде общезападнороманский фонетический закон, который в испанском действовал еще в 16-м веке (ср. передача индейских названий с w-).

[Владимир]

они не «совершенно разные» хотя бы потому, что во многих языках находятся в свободном вариировании, хотя бы в гасконских диалектах, чтобы далеко не ходить

Viver [biˈβe] и portau [purˈtaw], где же здесь свободное варьирование?

[Euskaldun]

Viver [biˈβe] и portau [purˈtaw], где же здесь свободное варьирование?

вы мне что цитируете? я не о вокализации -l, а об одном из подтипов бетацизма

[Euskaldun]

территория полумесяцем на западе

[Владимир]

вы мне что цитируете? я не о вокализации -l, а об одном из подтипов бетацизма

Если бы в гасконском было свободное варьирование [w] и [β], то ожидалась бы наряду с [purˈtaw] и **[purˈtaβ]. Совпадение интервокальных [b ] и [v] в разных диалектах в разные звуки не является свободным варьированием.

[Владимир]

территория полумесяцем на западе

Это про «свободное варьирование» [b ] и [w] 

[Euskaldun]

Это про «свободное варьирование» [b ] и [w] 

там не «b», а [β] издержки интернетных карт, рисованных анонимами, зато красочно, завлекательно, занимательно

[Euskaldun]

возвращаясь к нашим козам. Герр Зухьер пишет, что всё-таки был переход ā > ie после палатальных ch, g, y, и приводит такие примеры:

pacare > cфр. paiier
cane > chien
navigare > сфр. nagier
caru > сфр. chier
vindicare > cфр. vengier

коза неотделима от «дорогой»

я нашел вагон и тележку примеров именно с сhievre (и даже quievre - whatever that means )
http://zeus.atilf.fr/scripts/dmfX.exe?IDF=dmfXaiacf;XLEMME=ch%E8vre;ETYM=capra;SANS_MENU;ISIS=isis_dmfsmart.txt;SANS_MENU;s=s0d3a1ac8;FERMER;;XMODE=STELLa;BACK;FERMER;XXX=7;;AFFICHAGE=6

[Владимир]

(и даже quievre - whatever that means )

Это та же коза, только на нормандском диалекте (там не было [ka] > [ʧa]).

[Euskaldun]

Это та же коза, только на нормандском диалекте (там не было [ka] > [ʧa]).

а - ок, но это немного всё усложняет

рабочая гипотеза была, что -а- в закрытом слоге, но дифтонгизацию вызывает палатальный. а что тогда с нормандским?

[Euskaldun]

А почему Нормандия? Шартр - это же к югу от Лютеции, орлеанская земля?

[Владимир]

Может, [kʲ] был палатализованный.

[Владимир]

А почему Нормандия? Шартр - это же к югу от Лютеции, орлеанская земля?

Потому что в Нормандии не было аффрикат перед [a], в Орлеане по идее должны быть. Южнее Луары аффрикат тоже не было, но там и не было дифтонгов.

[Bhudh]

(и даже quievre - whatever that means )

Это та же коза, только на нормандском диалекте (там не было [ka] > [ʧa]).

Новгородский из мира французского?