Author Topic: Must и Should  (Read 3858 times)

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4862
  • Карма: +432/-317
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Must и Should
« on: 14 July 2024, 22:44:10 »
  • 0
  • 0
Можно сказать что must = debes, а should = deberías?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #1 on: 14 July 2024, 22:56:50 »
  • 0
  • 0
Можно сказать что must = debes, а should = deberías?
нельзя, потому что must в английском выполняет 2 между собой несвязанные функции, соответственно переводится как минимум двумя разными глаголами

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #2 on: 14 July 2024, 23:14:28 »
  • 1
  • 0
Но глагол debo можно перевести как I must, debería как I should.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #3 on: 14 July 2024, 23:29:52 »
  • 0
  • 0
Но глагол debo можно перевести как I must, debería как I should.
у must есть морально-этический груз, которого нет в испанском

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #4 on: 14 July 2024, 23:32:51 »
  • 1
  • 0
у must есть морально-этический груз, которого нет в испанском
Как вы предлагаете переводить debo estudiar, как I have to study?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #5 on: 14 July 2024, 23:34:04 »
  • 0
  • 0
Как вы предлагаете переводить debo estudiar, как I have to study?
начнем с того, что никто так по-испански не говорит, говорят tengo que estudiar.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #6 on: 14 July 2024, 23:39:34 »
  • 1
  • 0
мне даже стало интересно, когда испанцы употребляют deber, кроме выражения гипотез, и так как ничего хорошего не пришло на ум и залез в RAE: а там первым значением:
Quote
1. tr. Estar obligado a algo por la ley divina, natural o positiva. U. t. c. prnl. Deberse a la patria.
неудивительно, что “debo estudiar” показалось мне абсурдным

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #7 on: 14 July 2024, 23:40:56 »
  • 0
  • 0
начнем с того, что никто так по-испански не говорит, говорят tengo que estudiar.
Гугл показывает, что говорят, по крайней мере пишут :) Посмотрите, сколько результатов для "Debemos estudiar bien".
Tener que + inf, это другое (субъективное долженствование).

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #8 on: 14 July 2024, 23:46:37 »
  • 0
  • 0
Гугл показывает, что говорят, по крайней мере пишут :) Посмотрите, сколько результатов для "Debemos estudiar bien".
Tener que + inf, это другое (субъективное долженствование).
надо смотреть откуда примеры, возможно из учебников испанского для иностранцев :D я вам реально говорю, что глагол deber используется больше всего для гипотез и для денежных долгов. А в прямом значении: для возвышенных лозунгов о долге перед отчизной и т.д., в этом контексте «debemos estudiar” звучит слишко пафосно

Offline Leo

  • Posts: 20575
  • Карма: +639/-3616
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #9 on: 14 July 2024, 23:56:18 »
  • 0
  • 0
как то в словаре не совсем так  ???

https://dictionary.cambridge.org/dictionary/spanish-english/deber


Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #10 on: 15 July 2024, 01:33:02 »
  • 0
  • 0
как то в словаре не совсем так  ???

https://dictionary.cambridge.org/dictionary/spanish-english/deber
давайте задумаемся: кому надо верить: РАЕ или двуязычному словарю, выпущенному за границей :lol:

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4862
  • Карма: +432/-317
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #11 on: 15 July 2024, 03:32:10 »
  • 0
  • 0
начнем с того, что никто так по-испански не говорит, говорят tengo que estudiar.
Кто такую глупость сказал? Ещё как говорят  :yes:
"Tengo que estudiar" это немного из другой парадигмы, аналог "I have to study".
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4862
  • Карма: +432/-317
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #12 on: 15 July 2024, 03:41:58 »
  • 0
  • 0
у must есть морально-этический груз, которого нет в испанском
Не всегда.
- Where are my keys?
- They must be in the car.
"Морально-этический" это устаревшее совковое описание. У глаголов "должен" и "следует" в любом языке этот "морально-этический груз", но "must" это именно что нормальный глагол "должен".
- We must have been there at 5pm.
Скорее у "should" нетривиальное использование
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #13 on: 15 July 2024, 07:13:57 »
  • 0
  • 0
давайте задумаемся: кому надо верить: РАЕ или двуязычному словарю, выпущенному за границей :lol:

Вы привели только первое значение deber по RAE, если посмотреть второе и третье, то противоречия исчезнут:
Quote
2. Tener obligación de corresponder a alguien en lo moral.
3. Cumplir obligaciones nacidas de respeto, gratitud u otros motivos.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #14 on: 15 July 2024, 07:15:50 »
  • 0
  • 0
Не всегда.
- Where are my keys?
- They must be in the car.
Если речь идёт о возможности или предположении, то используют deber de + inf.