Author Topic: Must и Should  (Read 3857 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #30 on: 15 July 2024, 13:19:34 »
  • 0
  • 0
отличие в узусе - второе очень формально и неуместно за пределами юридических формулировок.
Подождём мнение Кетцаля  :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #31 on: 15 July 2024, 13:53:25 »
  • 0
  • 0
Подождём мнение Кетцаля  :)
а он живет в Испании? ;D

Offline Leo

  • Posts: 20575
  • Карма: +639/-3616
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #32 on: 15 July 2024, 14:04:36 »
  • 0
  • 0
а он живет в Испании? ;D
у вас там контаминация с каталанским

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #33 on: 15 July 2024, 14:26:10 »
  • 0
  • 0
у вас там контаминация с каталанским
у них даже прошедшими временами не умеют пользоваться :negozhe: и причем цитируемая мною РАЕ и каталанский?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #34 on: 15 July 2024, 14:43:12 »
  • 0
  • 0
у вас там контаминация с каталанским
Просто в испанском транспозиции времён больше, чем в любом другом романском. В данном случае, если простое будущее используется в контексте настоящего, то у него появляется модальное значение вроде «может», «должен» и т.п.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #35 on: 15 July 2024, 14:44:54 »
  • 0
  • 0
Просто в испанском транспозиции времён больше, чем в любом другом романском. В данном случае, если простое будущее используется в контексте настоящего, то у него появляется модальное значение вроде «может», «должен» и т.п.
я всё больше убеждаюсь, что это - не инновация, а архаика. В самой латыни у будущего была куча модальных оттенков

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1430
  • Карма: +422/-15
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #36 on: 15 July 2024, 14:48:30 »
  • 0
  • 0
В самой латыни у будущего была куча модальных оттенков

Интересно. Расскажете?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #37 on: 15 July 2024, 14:51:40 »
  • 0
  • 0

Интересно. Расскажете?
есть в любой академической грамматике латыни :dunno:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #38 on: 15 July 2024, 15:01:08 »
  • 0
  • 0
В самой латыни у будущего была куча модальных оттенков
В каком контексте?

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1430
  • Карма: +422/-15
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #39 on: 15 July 2024, 15:04:39 »
  • 0
  • 0
есть в любой академической грамматике латыни :dunno:

Ну что ж вы за человек. Вроде я не совсем в латыни профан; раз спрашиваю, значит, неочевидный момент. Жалко хоть пример привести? Ну вот Эрну--Тома, п. 246 https://archive.org/details/ernout-albert-tomas-francois-syntaxe-latine-1964/page/224/mode/2up?view=theater Ничего не написано о модальном значении будущего времени. Вот Вудкок, я плохо его знаю, но нашёл главу о модальности: https://archive.org/details/woodcock-e.-a-new-latin-syntax-1959/page/92/mode/2up?view=theater Про будущее время ничего нет.

Не буду вам больше вопросы задавать, неприятно.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #40 on: 15 July 2024, 15:13:11 »
  • 0
  • 0
не задавайте, у меня нет времени читать лекции во время работы :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #41 on: 15 July 2024, 15:17:03 »
  • 0
  • 0
Не буду вам больше вопросы задавать, неприятно.
Ни одна латинская форма будущего времени в романских не сохранилась, говорить не о чем.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #42 on: 15 July 2024, 15:18:12 »
  • 0
  • 0
Ни одна латинская форма будущего времени в романских не сохранилась, говорить не о чем.
испанское eres нервно курит?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #43 on: 15 July 2024, 15:20:58 »
  • 0
  • 0
испанское eres нервно курит?
В значении будущего? Вы ещё парадигму «быть» в румынском вспомните.

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1430
  • Карма: +422/-15
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #44 on: 15 July 2024, 15:29:14 »
  • 0
  • 0
Ни одна латинская форма будущего времени в романских не сохранилась, говорить не о чем.

Ну теоретически, может быть, семантика как-то могла сохраниться в новообразовавшихся временах... Вот не очень подходящий пример: по-латински soleo значит "я обычно делаю"; в испанском в этом значении используется слово-потомок suelo, а в португальском - слово-непотомок costumo. Значение реинкарнировалось, как доктор Кто.

Но для меня неожиданно звучит и исходное положение о том, что латинский футурум якобы бывал модальным. Может, и так; я и в английской модальности туго разбираюсь, а тем более в латинской. Но утверждение Euskaldun-а, не подкреплённое ссылками, я не могу принимать на веру. Кто знает, вдруг вообще герундив имелся в виду.