Author Topic: Хорошо ли поляки понимают чешский?  (Read 7580 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Хорошо ли поляки понимают чешский?
« Reply #60 on: 26 August 2024, 09:38:51 »
  • 1
  • 0
кто вам сказал такую чушь, что метатеза плавных - изоглосса галактического масштаба?
Предложите свой классификационный критерий :) К примеру, что объединяет русский и украинский в восточнославянскую ветвь?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Хорошо ли поляки понимают чешский?
« Reply #61 on: 26 August 2024, 10:26:32 »
  • 0
  • 0
Предложите свой классификационный критерий :) К примеру, что объединяет русский и украинский в восточнославянскую ветвь?
дело не в том, какую рандомную изоглоссу выбирать для внутренней классификации - а в том, что «очень важные» для лингвистов изоглоссы могут даже не замечаться носителями. В одном только окситанском фонетическое разнообразие на порядок больше, чем во всей славянской группе, не говоря уже о других романских языках :negozhe: метатеза плавного, например, отличает гасконский от лангедокского (в добавок к 100500 другим изоглоссам) - и что? Выделять лехитскую субсубсубгруппу, как что-то фундаментально отличное, просто смешно.

В одном только ФП есть 100500 вариантов с результатами тавтологоических гласных с носовыми - с носовыми гласными, с деназалированными гласными, с передвинутыми носовыми, с долгими гласными, с краткими, с дифтогами - есть все возможные славянские рефлексы и больше - но никто не носится как с писаной торбой, ой, посмотрите, какие уникальные рефлексы в долине Жекс! Давайте организуем Жексовскую подгруппу романских языков, вау, как няшно! :q( :q( И это только ФП, есть еще 100500 других романских языков.

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22260
  • Карма: +610/-6995
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Хорошо ли поляки понимают чешский?
« Reply #62 on: 26 August 2024, 10:33:56 »
  • 0
  • 0
Оф.
Допустим, русское оканье и аканье насколько важно для классификаций? Воспринимается как пустяк.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Хорошо ли поляки понимают чешский?
« Reply #63 on: 26 August 2024, 10:46:33 »
  • 0
  • 0
Оф.
Допустим, русское оканье и аканье насколько важно для классификаций? Воспринимается как пустяк.
прелестный пример, апплодирую стоя! >o< прекрасный образчик того, что очень «важно» для лингвистов и совершенно тривиально для носителей. Для поляко-чехов разница в град-груд не значительнее, чем для русских малако-молоко :yes:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Хорошо ли поляки понимают чешский?
« Reply #64 on: 26 August 2024, 10:47:52 »
  • 0
  • 0
дело не в том, какую рандомную изоглоссу выбирать для внутренней классификации - а в том, что «очень важные» для лингвистов изоглоссы могут даже не замечаться носителями.
т. Питоненко считает русский и украинский одним языком  :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Хорошо ли поляки понимают чешский?
« Reply #65 on: 26 August 2024, 10:51:30 »
  • 1
  • 0
И это только ФП, есть еще 100500 других романских языков.
В русском было 100500 говоров, многие из которых были не взаимопонятны. Вы со знанием СРЛЯ не поймёте пермский или вологодский говор 19 в.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Хорошо ли поляки понимают чешский?
« Reply #66 on: 26 August 2024, 11:06:12 »
  • 0
  • 0
В русском было 100500 говоров, многие из которых были не взаимопонятны. Вы со знанием СРЛЯ не поймёте пермский или вологодский говор 19 в.
солнце восходит на востоке? :lol:

Offline Kurt

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 687
  • Карма: +59/-6
    • View Profile
Re: Хорошо ли поляки понимают чешский?
« Reply #67 on: 26 August 2024, 13:17:58 »
  • 0
  • 0
The sun may rise in the East, at least it settles in a final location
« Last Edit: 26 August 2024, 13:21:25 by Kurt »

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22260
  • Карма: +610/-6995
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Хорошо ли поляки понимают чешский?
« Reply #68 on: 26 August 2024, 13:23:37 »
  • 0
  • 0
дело не в том, какую рандомную изоглоссу выбирать для внутренней классификации - а в том, что «очень важные» для лингвистов изоглоссы могут даже не замечаться носителями.
т. Питоненко считает русский и украинский одним языком  :)
И что? Мейе так же думал.
Язык определяет норма, у этого с украинским ОК
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Хорошо ли поляки понимают чешский?
« Reply #69 on: 26 August 2024, 14:07:07 »
  • 0
  • 0
The sun may rise in the East, at least it settles in a final location
Psychic spies from China try to steal your mind's elation  :)
А так всё верно, в ненормированном языке, таком как арпитанский, стопиццот диалектов.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Хорошо ли поляки понимают чешский?
« Reply #70 on: 26 August 2024, 14:23:29 »
  • 0
  • 0
Psychic spies from China try to steal your mind's elation  :)
А так всё верно, в ненормированном языке, таком как арпитанский, стопиццот диалектов.
такое ощущение, что вы читате то, что хотите читать :fp Речь не в фаллометрии и «у кого больше диалектов», а в том, что славянская группа - как одна из наиболее молодых ввиду очень позднего распада и поэтому обладает смехотворной внутренней вариацией, смешной на фоне даже отдельных языков (!) в ие. семье. И когда вытаскивается одна из тех немногих изоглосс, которая отделяет какую-то кучку говорок славянского мира («они же к разным *подгруппам* относятся!») - то это не может не вызвать недоумение.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Хорошо ли поляки понимают чешский?
« Reply #71 on: 26 August 2024, 14:31:16 »
  • 0
  • 0
Когда образовалась славянская семья, а когда романская?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Хорошо ли поляки понимают чешский?
« Reply #72 on: 26 August 2024, 14:42:49 »
  • 0
  • 0
Общетюркские (без чувашского) по глубине сравнимы со славянскими, а сколько там разных подгрупп.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Хорошо ли поляки понимают чешский?
« Reply #73 on: 26 August 2024, 15:07:41 »
  • 0
  • 0
Когда образовалась славянская семья, а когда романская?
и когда же? :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Хорошо ли поляки понимают чешский?
« Reply #74 on: 26 August 2024, 15:17:16 »
  • 0
  • 0
и когда же? :lol:
Вы как т. Питоненко, отвечаете вопросом :)
Общеславянский язык и народная латынь распались на отдельные языки в 7-8 вв., т.е. примерно в одно время.