Author Topic: Текст на неизвестном финно-угорском языке  (Read 35737 times)

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
А зачем придумывать? Пиджины в этом регионе реально существовали от руссенорска до таймырской говорки. Кроме того, как показывает анализ заимствований в ФУ языки этого же региона, русизмы шли часто не напрямую из русских диалектов, а из «протопиджина», использующегося для общения русскими с местными инородцами.
Какие условия нужны для возникновения пиджина в вашем понимании?  :)
В чем этот "протопиджин" выражался?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4929/-90
    • View Profile
В чем этот "протопиджин" выражался?
Вы сначала ответьте на мой вопрос  :)
А потом я буду цитировать монографию Е. Перехвальской.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Вы сначала ответьте на мой вопрос  :)
А потом я буду цитировать монографию Е. Перехвальской.
Я че ее сама не могу открыть?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4929/-90
    • View Profile
Я че ее сама не могу открыть?
Конечно можете, напр., на с. 88. Там как раз о протопиджине.
Quote
На основании лингвистического анализа материалов русских пиджинов мы приходим к выводу о том, что в основе русских пиджинов, функционировавших в XIX веке, лежал особый код, который становился «ядром» конкретного пиджина. Этот код употреблялся купцами и первыми поселенцами при общении с коренным населением Урала, Сибири и Дальнего Востока. Он содержал черты, которые объединяют «старые» русские пиджины. Те современные пиджины, которые возникли независимо, такими чертами не обладают.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
И к нашему вопросу оно каким боком?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4929/-90
    • View Profile
И к нашему вопросу оно каким боком?
Это к вашему бездоказательному утверждению
А зачем еще и пиджины придумывать? Какие условия были для них? Никаких.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Это к вашему бездоказательному утверждению
На этой территории никаких пиджинов нет.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4929/-90
    • View Profile
На этой территории никаких пиджинов нет.
Сейчас нет. Также сейчас нет языков/диалектов, которые существовали ещё век назад.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Сейчас нет. Также сейчас нет языков/диалектов, которые существовали ещё век назад.
Так и условий возникновения нет. Прочитайте ещё раз вашу книгу.
Пиджины - результат экстремальных языковых контактов. Что было экстремального на Русском Севере?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4929/-90
    • View Profile
Пиджины - результат экстремальных языковых контактов. Что было экстремального на Русском Севере?
Ничего экстремального на Русском Севере не было. Значит, ваше определение пиджина неверно.
Пиджины – это не только когда негры, говорящие на разных языках, сбежали с плантации в джунгли :) Договариваться приходится и в менее экстремальной обстановке, напр., при торговле. И такой торговый пиджин существовал на Русском Севере – руссенорск.
Что касается рассматриваемого текста, то это, разумеется, не пиджин в классическом понимании, а скорее смешанный язык вроде англоромани. В регионе, где предположительно была сделана запись, сотню лет назад бытовали типологически схожие криптолекты, такие как офенский (Владимир) или жгонский (Кострома) «языки».


Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Вы придумали свое определение пиджина и подгоняете под него все случаи языковых контактов.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4929/-90
    • View Profile
Вы придумали свое определение пиджина и подгоняете под него все случаи языковых контактов.
Торговых пиджинов не существовало?  :)

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Почитайте книгу Перехвальской.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4929/-90
    • View Profile
Почитайте книгу Перехвальской.
Я-то её читал. И ещё много чего по креолистике. Так что предлагаю вам ознакомиться с матчастью аналогично  :)

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Я-то её читал. И ещё много чего по креолистике. Так что предлагаю вам ознакомиться с матчастью аналогично  :)
Я уже заметила, что Вы носитесь с пиджинами как курица с яйцом. Хотя само по себе понятие пиджина ничего в данном случае не даёт.