Author Topic: Что произошло 22 июня 1941 г.  (Read 479 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Что произошло 22 июня 1941 г.
« on: 15 September 2024, 16:04:26 »
  • 0
  • 0
М. Солонин написал, что для того, чтобы понять, что произошло 22 июня 1941 г. с военной точки зрения, достаточно прочесть оперативную сводку генштаба РККА №1 от 22.06.1941. Действительно, последний абзац объясняет всё:
Quote
Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия.
Документ рассекречен и его скан доступен в сети:
https://www.prlib.ru/item/1864685

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6411
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
Re: Что произошло 22 июня 1941 г.
« Reply #1 on: 15 September 2024, 16:09:31 »
  • 1
  • 1
«План прикрытия», как я понимаю, был переименован в то же самое время, когда термином «армия прикрытия» был заменён старый термин «армия вторжения».
Переименовывая (предположительно) обратно, получаем термин «план вторжения».
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Leo

  • Posts: 20575
  • Карма: +639/-3616
    • View Profile
Re: Что произошло 22 июня 1941 г.
« Reply #2 on: 15 September 2024, 16:10:58 »
  • 0
  • 0
Суворыч про это уж полвека как написал

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Что произошло 22 июня 1941 г.
« Reply #3 on: 15 September 2024, 16:14:47 »
  • 0
  • 0
Суворыч про это уж полвека как написал
Суворов только предполагал, когда он писал свой «Ледокол» сводки ещё не были рассекречены.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6411
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
Re: Что произошло 22 июня 1941 г.
« Reply #4 on: 15 September 2024, 16:15:46 »
  • 1
  • 1
Да Алоизыч это вообще в тот же день сказал. И оперативные данные приложил.
Это Советский Союз постоянно утверждал, что он был белый и пушистый, а 24 тыщи танков — это чтобы защитить свою гигантскую территорию.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Что произошло 22 июня 1941 г.
« Reply #5 on: 15 September 2024, 16:16:44 »
  • 0
  • 0
«План прикрытия», как я понимаю, был переименован в то же самое время, когда термином «армия прикрытия» был заменён старый термин «армия вторжения».
Переименовывая (предположительно) обратно, получаем термин «план вторжения».
Тут имеются в виду части и соединения, которые выдвигались на рубежи прикрытия развертывания армии.

Offline Leo

  • Posts: 20575
  • Карма: +639/-3616
    • View Profile
Re: Что произошло 22 июня 1941 г.
« Reply #6 on: 15 September 2024, 16:21:36 »
  • 0
  • 0
Да Алоизыч это вообще в тот же день сказал. И оперативные данные приложил.
Это Советский Союз постоянно утверждал, что он был белый и пушистый, а 24 тыщи танков — это чтобы защитить свою гигантскую территорию.
ну а как? три страны заняли целиком, три частично плюс полИрана и караулили Внутреннюю Маньчжурию, Восточный Туркестан и Зачорохский край и если повезёт то и всю Севрскую Армению - как без танков то? ;)

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6411
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
Re: Что произошло 22 июня 1941 г.
« Reply #7 on: 15 September 2024, 16:37:09 »
  • 0
  • 1
Пол-Ирана это уже после 22 июня, в рамках обеспечения части ленд-лиза.
Я об этом на ЛФ уже писал (закрытый раздел «Политика»).
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Leo

  • Posts: 20575
  • Карма: +639/-3616
    • View Profile
Re: Что произошло 22 июня 1941 г.
« Reply #8 on: 15 September 2024, 16:48:56 »
  • 0
  • 0
Пол-Ирана это уже после 22 июня, в рамках обеспечения части ленд-лиза.
Я об этом на ЛФ уже писал (закрытый раздел «Политика»).
по совокупности, танки ж с запасом делали

Offline Leo

  • Posts: 20575
  • Карма: +639/-3616
    • View Profile
Re: Что произошло 22 июня 1941 г.
« Reply #9 on: 15 September 2024, 16:57:54 »
  • 0
  • 0
был у меня приятель, профессор-историк из Средней Азии (уже к сожалению ушедший), так он рассказывал про своего учителя-ираниста (фамилию запамятовал я уже). Тот был типичный очкарик-белобилетник, но когда началась блокада, то винтовку в руки и в ополчение. После пары отбитых атак он понял, что долго он тут не протянет. И вдруг слышит по радио, что советские войска вступили в Иран. Он тут же пишет рапорт: мол в совершенстве знаю фарси со всеми диалектами и жаргонами, есть опыт работы переводчиком. Могут быть там полезен. Ну его сначала взводный обматерил, потом ротный, но ход рапорту дали. Потом вызвали в особую часть, дали то, что мы сейчас называем тестами. Сказали что, выяснится если, что обманул, будем считать попыткой дезертирства со всеми последствиями. Но он сдал всё на отлично, его в самолёт и в Москву, там обмундировали уже с погонами  младшего лейтенанта и в Тегеран и там уже спокойно  переводил до конца войны


Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6411
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
Re: Что произошло 22 июня 1941 г.
« Reply #10 on: 15 September 2024, 17:41:21 »
  • 0
  • 1
Виктор Суворов. Ледокол
Глава 32. Был ли у Сталина план войны

Quote from:
Адмирал Флота Советского Союза С. Горшков сообщает, что не только Черноморский, но и Балтийский и Северный флоты имели чисто оборонительные задачи, но их выполнение планировалось наступательными методами. Адмирал Горшков ничего не придумал. Так считалось и до войны. Так говорилось и на секретных совещаниях советского командования и открыто в газете «Правда».
Quote from:
Вести оборонительную войну — это отнюдь не значит стоять на рубежах своей страны. Лучший вид обороны - стремительное наступление до полного уничтожения противника на его территории
(14 августа 1939 года).

 Действия советских флотов в первые минуты, часы и дни войны достаточно ясно показывают, что они имели планы, но это были не оборонительные планы. 22 июня 1941 года советские подводные лодки Черноморского флота немедленно вышли в море к берегам Румынии, Болгарии и Турции. В тот же день подводные лодки Балтийского флота вышли к берегам Германии, имея задачу «топить все корабли и суда противника по праву неограниченной подводной войны» (Приказ командующего Балтийским флотом от 22 июня 1941 года). Приказ не делал исключения даже для госпитальных судов под флагом Красного Креста (!).
 Начиная с 22 июня, авиация Черноморского флота вела активные боевые действия в интересах Дунайской военной флотилии с целью открыть ей путь вверх по течению реки. 25-26 июня надводные боевые корабли Черноморского флота появились в районе румынского порта Констанца и провели интенсивный артиллерийский обстрел с явным намерением высадки морского десанта. В то же время Дунайская военная флотилия начала десантные операции в дельте Дуная.
 22 июня гарнизон советской военно-морской базы Ханко, расположенной на финской территории, не перешел к глухой обороне, но начал интенсивные десантные операции, захватив за несколько дней 19 финских островов. 25 июня, несмотря на огромные потери советской авиации в первые минуты и часы войны, 487 самолетов Балтийского и Северного флотов нанесли внезапный удар по аэродромам Финляндии. Несмотря на огромные потери, советская авиация вела себя дерзко и агрессивно. 22 июня 1-й авиационный корпус нанес массированный удар по военным объектам Кенигсберга. Это не импровизация. Утром 22 июня в 6.44 советская авиация получила приказ действовать по планам. Несколько дней она пыталась это делать. 26 июня 1941 года 4-й авиационный корпус начал бомбардировки нефтяных полей Плоешти в Румынии. За несколько дней бомбардировок добыча нефти в Румынии упала почти в два раза. Даже в условиях, когда практически вся советская авиация была подавлена на своих аэродромах, у нее нашлось достаточно сил нанести огромный ущерб нефтяным промыслам Румынии. В любой другой ситуации советская авиация была бы еще более опасна и могла своими действиями по нефтяным районам полностью парализовать всю германскую военную, индустриальную и транспортную мощь. Гитлер слишком хорошо понимал угрозу и считал вторжение в СССР единственной для себя защитой. Правда, и это его не спасло…
 Реакция Красной Армии на германское вторжение — это не реакция ежа, который ощетинился колючками, но реакция огромного крокодила, которому нанесли внезапный сверхмощный удар. Истекая кровью, советский крокодил пытается атаковать. Крокодил умеет осторожно красться к своей жертве и внезапно атаковать. В момент, когда крокодил крался к жертве, он сам получил жесточайший удар, но даже это не останавливает его, и вот крокодил атакует. Он не умеет делать ничего более, и он не меняет своего намерения. 22 июня 1941 года 41-я стрелковая дивизия 6-го стрелкового корпуса 6-й армии, не дожидаясь приказов сверху, действуя по предвоенным планам, перешла государственную границу в районе Рава-Русская. Утром 22 июня 1941 года командующий Северо-Западным фронтом генерал-полковник Ф. И. Кузнецов, не дожидаясь приказа Москвы, отдает приказ своим войскам нанести удар в направлении Тильзит в Восточной Пруссии. Для штаба Северо-Западного фронта, для командующих армиями и их штабов такое решение не сюрприз: вариант удара на Тильзит за несколько дней до этого разыгрывался на штабных учениях «и был хорошо знаком командирам соединений и их штабам» (Борьба за советскую Прибалтику. С. 67).
 Действия командующего Северо-Западным фронтом — это не импровизация. Просто генерал-полковник Кузнецов ввел в действие предвоенный план. Вечером того же дня высшее советское командование, еще не зная о действиях генерала Кузнецова, приказывает ему делать именно то, что он уже делает: нанести удар на Тильзит в Восточной Пруссии. Соседнему Западному фронту высшее командование ставит задачу нанести сверхмощный удар в направлении польского города Сувалки. И для командующего Западным фронтом генерала армии Д. Г. Павлова это не сюрприз. Он и сам знает задачу своего фронта и задолго до московской директивы уже отдал приказ наступать на Сувалки. Правда в условиях, когда германская авиация не подавлена внезапным ударом, наоборот, когда советский Западный фронт в первые часы войны потерял 738 самолетов, наступать — это совсем не лучший вариант.
 Западный фронт, его командующий и штаб, командующие армиями и их начальники штабов задолго до войны знали, что их ближайшая задача - окружение германской группировки в районе польского города Сувалки. Советский удар в направлении Сувалки готовился задолго до войны. Боевая задача была определена всем советским командирам. Конечно, командиры тактического уровня этих задач знать не имели права, но эти задачи в вышестоящих штабах были четко определены и сформулированы, опечатаны в секретные пакеты и хранились в сейфах каждого штаба, до батальона включительно. Пример: разведывательный батальон 27-й стрелковой дивизии, сосредоточенной у границы в районе города Августов, готовился к ведению боевой разведки в направлении польского города Сувалки (Архив МО СССР, фонд 181, опись 1631, дело 1, лист 128). Задача разведывательного батальона-обеспечить стремительное наступление всей 27-й дивизии из района Августов на Сувалки. Из открытых источников мы знаем даже больше, чем из архивов. До войны в районе Августов были сосредоточены огромные советские силы. Это именно то место, где советские пограничники режут колючую проволоку на своих границах. Это именно то место, где командующий 3-й армией генерал-лейтенант В. И. Кузнецов и представитель Главного командования генерал-лейтенант инженерных войск Д. М. Карбышев долгими часами с пограничных застав просматривают германскую территорию. Это то самое место, где генерал Карбышев готовит штурмовые группы для блокировки и нейтрализации железобетонных оборонительных сооружений противника. Но на советской территории нет и быть не может железобетонных оборонительных сооружений противника!
 Задолго до войны в районе Августова были собраны чудовищные массы советских войск. Здесь, на советской территории, у самой границы и параллельно ей проходит Августовский канал. Если бы готовилась оборона, то войска следовало расположить позади канала, используя его в качестве непроходимого противотанкового рва. Но советские войска переправились через канал на его западный берег и расположились на узкой полоске местности между границей, на которой уже снята колючая проволока, и каналом. На рассвете 22 июня тысячи советских солдат были тут истреблены внезапным губительным огнем. Войскам некуда было отходить: позади канал.
 Может быть, это обычная русская глупость? Нет. Германские войска на той стороне границы тоже были собраны огромной массой у самой границы и тоже сняли свою проволоку. Если бы Красная Армия ударила ка день раньше, то потери на той стороне были бы не меньшими. Расположение войск у самой границы исключительно опасно, в случае если противник нанесет внезапный удар, но такое расположение исключительно удобно для нанесения внезапного удара. Обе армии готовились ударить внезапно…
 Советские генералы никогда не скрывали того, что перед ними ставились сугубо наступательные задачи. Генерал армии К. Галицкий, говоря о концентрации советских войск в районе Августова, подчеркивает, что советское командование в возможность германского наступления не верило, а советские войска готовились к проведению наступательной операции.
 Если советские фронты, направленные против Восточной Пруссии и Польши, готовились к наступлению, то фронты, сосредоточенные против Румынии, Болгарии, Венгрии и Чехословакии, и подавно должны были готовиться только к наступлению. Это не мое предположение. Советские генералы говорят то же самое.
 Генерал-майор А. И. Михалев прямо признает, что Южный и Юго-Западный фронты советское командование не планировало использовать для оборонительных или контрнаступательных действий. "Стратегические цели предполагалось достичь переходом войск фронтов в решительное наступление" (ВИЖ, 1986, N 5, с. 49). Таких признаний вполне достаточно для того, чтобы в Нюрнберге вновь собрать трибунал и разобрать причины советско-германской войны еще раз. Германские генералы говорят, что Красная Армия готовилась к наступлению. Журнал, выпускаемый Министерством обороны СССР, говорит то же самое. В чем же вина германских генералов?
 Мы можем верить или не верить советским публикациям, но действия Красной Армии в первые дни войны лучше всего говорят о советских намерениях. Жуков координировал действия Южного и Юго-Западного фронтов, нацеленных на Румынию, Болгарию, Венгрию, Чехословакию. До 30 июня 1941 года Жуков настаивал на наступлении и требовал от командующих фронтами только наступления. И только в июле он и его коллеги пришли к выводу, что крокодил, у которого почти смертельная рана, наступать не может.
« Last Edit: 15 September 2024, 17:44:08 by Bhudh »
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Что произошло 22 июня 1941 г.
« Reply #11 on: 15 September 2024, 17:51:23 »
  • 0
  • 0
С момента выхода книги В. Суворова рассекречено и опубликовано пять планов (с июня 1940 г. по май 1941 г.) стратегического развёртывания РККА для ведения наступательной войны против Германии.

Offline Leo

  • Posts: 20575
  • Карма: +639/-3616
    • View Profile
Re: Что произошло 22 июня 1941 г.
« Reply #12 on: 15 September 2024, 18:06:57 »
  • 0
  • 0
С момента выхода книги В. Суворова рассекречено и опубликовано пять планов (с июня 1940 г. по май 1941 г.) стратегического развёртывания РККА для ведения наступательной войны против Германии.
Суворыча на русском лет 30 назад опубликовали. всё это уж читано-перечитано, а до этого Типпельскирхом пробавлялись

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6411
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
Re: Что произошло 22 июня 1941 г.
« Reply #13 on: 15 September 2024, 18:16:57 »
  • 0
  • 1
С момента выхода книги В. Суворова рассекречено и опубликовано пять планов (с июня 1940 г. по май 1941 г.) стратегического развёртывания РККА для ведения наступательной войны против Германии.
И ни одно рассекречивание не вызвало даже тени мысли собрать в Нюрнберге ещё один дополнительный трибунал.
Следствие чему: пуйловский закон о «запрете публичного отождествления действий руководства, командования и военнослужащих СССР с действиями руководства и военнослужащих нацистской Германии и европейских стран "оси" в ходе Второй мировой войны, а также за отрицание решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии СССР при освобождении стран Европы», который пуйло подписало через полтора месяца после возвращения советского закона про «систематическое распространение в устной, письменной, печатной или иной форме публичное распространение под видом достоверных сообщений заведомо ложных измышлений ложной информации», «порочащих советский государственный и общественный строй, направленные на дискредитацию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности, в том числе публичные призывы к воспрепятствованию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в указанных целях».
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Что произошло 22 июня 1941 г.
« Reply #14 on: 15 September 2024, 18:19:33 »
  • 1
  • 0
И ни одно рассекречивание не вызвало даже тени мысли собрать в Нюрнберге ещё один дополнительный трибунал.
Тут за развязывание войны не судят, а вы хотите, чтобы осудили за планы.