Кара-Мурза отжигает.,.

[Чайник777]

Вы прочли всю заметку Пастухова? Я процитировал лишь часть. И потом, у меня есть собственный опыт общения с народонаселением, которое несёт пургу вовсе не за деньги

Так это разные люди. Максимальную пургу несёт пенсионерство, которое никаких решений не принимает и в экономической жизни не очень сильно участвует. А если поспрашивать чиновников, которые и занимаются реализацией всех этих программ по борьбе за демографию то они, скорее всего, скажут что им эту чушь спустили свыше из Москвы и они сами не рады, но делать нечего, либо подчиняешься либо теряешь счастливую сытую жизнь с двумя машинами на двоих, двумя кошками и дачей и сосешь лапу где-то в Тбилиси 

[Чайник777]

никто не требует бегать с голым задом и транспарантами по Красной площади, но отмазывать орков, которые сами рвутся «мочить укропов», потому что Дронов-де чего-то поет или Соловьев какими-то фекалиями экран заливает- это что за инфантильный зашквар?

Эту мысль не понял. Зачем бегать с транспарантами и зачем кого-то отмазывать? А на контракт идут в первую очередь из-за денег и во-вторую чтобы избежать тюрьмы. Про то что якобы миллионы или тысячи рвутся кого-то там мочить я слышу только от вас и от троллей, которые есть на всех крупных ресурсах.

[Владимир]

Максимальную пургу несёт пенсионерство, которое никаких решений не принимает и в экономической жизни не очень сильно участвует.

Вы неправы, пургу несут и люди вашего возраста.

Про то что якобы миллионы или тысячи рвутся кого-то там мочить я слышу только от вас и от троллей, которые есть на всех крупных ресурсах.

А тут я с вами соглашусь, рвётся на украинские фронта не очень большой процент населения, z-пропагандоны постоянно ноют, что война не стала народной.

[Владимир]

надо различать субъектность по отношению к делам государства, её в мордоре нет, и по отношению к себе. Какая бы ни была «пропаганда», психические здоровые люди не рвутся в окопы убивать других людей.

Если правительство это поощряет материально, то такие люди всегда найдутся.

[Euskaldun]

Если правительство это поощряет материально, то такие люди всегда найдутся.

какие бы ни были «поощрения», есть просто неприемлимые вещи ни за какие деньги. Для меня, например, педофилия. Убивать других только потому, что охватил колорадский угар - недалеко от этого

[Чайник777]

Тем временем, я нашёл какое-то интервью с Кара-Мурзой, может быть, это оно?
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/vladimir-kara-murza-putin-russia-strategy-ukraine-b2615884.html

Можно обсудить и его, уже есть несколько цепляющих моментов:

“I know that Russia will be better off as a normal democratic country and not an archaic, corrupt dictatorship that it is today.”

He bristles at the question of whether Russia can truly be democratic.

“I am really fed up with this offensive, insulating and profoundly wrong narrative that somehow Russia and democracy don’t work,” he says. “To me, this is racism to speak about any country in this way, not just Russia. And it is a fake argument.”

He refers to Ronald Reagan’s 1982 Palace of Westminster speech, in which the then US president said that “it would be cultural condescension, or worse, to say that any people prefer dictatorship to democracy” as evidence of what Western leaders should be thinking.

Тут логическая неувязка. Конечно, утверждать что есть какой-то особый ген "русскости", который мешает демократии, было бы странно. Но нет никакого оскорбления и расизма в том, что некоторые страны просто не готовы к установлению демократии. В Великобритании демократия установилась не по расовым причинам особой склонности к ней англосаксов а по историческим причинам: общество постепенно развило в себе институты, которых в России и где-нибудь в Зимбабве пока просто нет.

[Bhudh]

пропаганда, черные технологии, ОМП.. вы хоть какую-то субъектность для жителей России предполагаете?

Или они настолько инфантильны, что только за ручку и с них снимается любая отвественность за собственные действия по причине недееспособности?

А я что, писал про всех жителей России? Это Вы что-то лишнее в моём посте вычитали, он хоть и длинный, но такого там нет.
И вообще, я писал не только про жителей России, но про всех людей независимо от гражданства и национальности, попавших под воздействие этого оружия. И в Украине их, к сожалению, тоже немало. По причине того, что оружие предназначено в первую очередь для поражения противника, и вследствие того, что у украинцев общий эмоциональный фон из-за войны делает их гораздо чувствительнее и уязвимее к психологическим атакам.
Зайдите в каменты в какой-нибудь телеграм-канал вроде «Соловьиного Помёта» и убедитесь сами.
Здоровый человек, как бы не обстреливало его страну другое государство, будет желать наказания и смерти конкретным людям, творящим зло, а не вопить "Пусть сдохнут все кацапы, на росии 99 % фашни, за  украинские города надо уничтожить все российские города с женщинами и детьми!".
Вы понимаете, что если в этих утверждениях перевернуть стороны, под ними с удовольствием подпишется тот, чьим именем канал назван?
А тезис про "90‒99 % путінцев" вообще неразличим до степени смешения от тезиса ЦИКа "87,28 % проголосовали за Путина"?
Вопрос: а словами чьей пропаганды они говорят?‥

надо различать субъектность по отношению к делам государства, её в мордоре нет, и по отношению к себе. Какая бы ни была «пропаганда», психические здоровые люди не рвутся в окопы убивать других людей.

А психически здоровые (хотя уже, так сказать, с "гражданским ПТСР") и не рвутся.
Рвутся отморозки, которые в нормальных странах составляют костяки ОПГ, и сделанные "психически нездоровыми".
Но первых уже не осталось желающих помирать: половину выгреб Пригожин, другую: его морфоидные "наследники", а вторых настолько не хватает, что начали уже выгребать призывников, курсантов и инвалидов, и всерьёз задумываются о второй крупной волне мобилизации, не случайно же пуйло указ об увеличении армии на днях подписало.
То есть даже на фоне наступления ВСУ по российской территории и повышения выплат за контракт до 2+ лямов желающих идти дохнуть за хотелки пуйла — мизер.
Все идейные и жадные уже на фронте.

[Euskaldun]

Чайник, с этим согласен, а КМ может засунуть свои «обидки» себе в зад

[Bhudh]

общество постепенно развило в себе институты, которых в России и где-нибудь в Зимбабве пока просто нет.

А в 1997-м, когда Россия вошла в G8, были?

[Владимир]

А в 1997-м, когда Россия вошла в G8, были?

Как писал Диодор Сицилийский: когда толпа найдёт вожака, тут-то демократия и заканчивается.

[Владимир]

Тем временем, я нашёл какое-то интервью с Кара-Мурзой, может быть, это оно?
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/vladimir-kara-murza-putin-russia-strategy-ukraine-b2615884.html

Можно обсудить и его, уже есть несколько цепляющих моментов:
Тут логическая неувязка. Конечно, утверждать что есть какой-то особый ген "русскости", который мешает демократии, было бы странно. Но нет никакого оскорбления и расизма в том, что некоторые страны просто не готовы к установлению демократии. В Великобритании демократия установилась не по расовым причинам особой склонности к ней англосаксов а по историческим причинам: общество постепенно развило в себе институты, которых в России и где-нибудь в Зимбабве пока просто нет.

А когда будут: через сто лет, через тысячу или никогда? В Англии права баронов по Великой Хартии постепенно распространились на всех подданных, во Франции произошла революция, а в Германии были поражения в двух мировых войнах с последующей оккупацией и внешним управлением.

[pitonenko]

И как демократия в Германии, допустим, помешала закрытию атомных станций или взятию Украины на содержание..

[Владимир]

А что такое демократия по-вашему?

[Квас]

надо различать субъектность по отношению к делам государства, её в мордоре нет, и по отношению к себе. Какая бы ни была «пропаганда», психические здоровые люди не рвутся в окопы убивать других людей.

Читните классику. "В восьмидесятимиллионном народе всегда найдутся не сотни, ... а десятки тысяч людей, потерявших общественное положение, бесшабашных людей, которые всегда готовы – в шайку Пугачева, в Хиву, в Сербию…" Психически здоровые никуда и не рвутся. А нездоровым приходится постоянно увеличивать зарплату, чтобы рвались.

[Yougi]

 Прочитал интерьвью в Индепендент - нету там ни слова ни про Чехию, ни про Литву.