Author Topic: Ы - и, э - е  (Read 3031 times)

Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1269
  • Карма: +0/-1797
    • View Profile
Re: Ы - и, э - е
« Reply #15 on: 25 October 2024, 16:06:18 »
  • 0
  • 0
рос. будем учиться = укр. учитимемося. Ще є укр. учитимуся = рос. буду учиться.
«учитимося» — помилка. І «учитимемось», і «будемо вчитись» є в літературній мові, обидві форми взаємозамінні.


А що це таке -мемось?  Видкиля воно взялося? Майбутне времня означае це ясно.

А ще, чому майбутне времнья будемо, а не будемемо?
« Last Edit: 25 October 2024, 16:09:43 by Gobino »

Offline Python

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 167
  • Карма: +47/-4
    • View Profile
Re: Ы - и, э - е
« Reply #16 on: 25 October 2024, 17:31:59 »
  • 1
  • 0
Наприклад дiвчина, як це з девьяткой звьязане?  Здается мени неякой девьятки немае. Чому ни дивчина, як що девьятка е?
Дев'ятка стосується лише пізніх запозичень (грецизмів, латинізмів та іншої міжнародної лексики). «Дівчина» — питоме слово з ікавізмом на місці Ѣ, мова про який піде далі.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3159
  • Карма: +531/-38
    • View Profile
Re: Ы - и, э - е
« Reply #17 on: 25 October 2024, 19:11:42 »
  • 0
  • 0
-ій при -н-. Забутий > незабутНій. Але є хитання.
Секретній, природній, елітній, скаженій?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2635
  • Карма: +509/-17
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Ы - и, э - е
« Reply #18 on: 25 October 2024, 21:59:45 »
  • 0
  • 0
Секретній, природній, елітній, скаженій?
"Природній" кажуть, хоч нормативно "природний". Туди ж "народній" тощо. Хитання.

А що це таке -мемось?  Видкиля воно взялося? Майбутне времня означае це ясно.

А ще, чому майбутне времнья будемо, а не будемемо?
Учити+(й)мемо+сь.
« Last Edit: 25 October 2024, 22:05:12 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1269
  • Карма: +0/-1797
    • View Profile
Re: Ы - и, э - е
« Reply #19 on: 25 October 2024, 22:28:11 »
  • 0
  • 0
Учити+(й)мемо+сь.
Ся, або сь- це возвратне местоимення було, теж що и русск.себя, це ясно. А  що таке мемо? И чому будемо, а не будемемо, но ховатимемо, научатимемо,  робитимемо?  И як буде  станемо, чи станемемо?  Посадимо, чи посадимемо?  Садовитимо, чи садовитимемо?  Зробимо, чи зробимемо?

Offline Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5444
  • Карма: +509/-19
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Ы - и, э - е
« Reply #20 on: 25 October 2024, 23:03:54 »
  • 0
  • 0
"бути" -- неправильний глагол. Якщо вирівняти йому парадигму згідно з іншими дієсловами недоконаного виду, то буде "*бутимемо".
И як буде  станемо, чи станемемо?  Посадимо, чи посадимемо?  Садовитимо, чи садовитимемо?  Зробимо, чи зробимемо?
Садовити -- недоконаного виду, тому "садовитимемо". Решта дієслів -- доконаного виду, з ними синтетичний майбутній час не вживається.
« Last Edit: 25 October 2024, 23:07:57 by Upliner »
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Python

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 167
  • Карма: +47/-4
    • View Profile
Re: Ы - и, э - е
« Reply #21 on: 26 October 2024, 02:52:02 »
  • 0
  • 0
Quote
А  що таке мемо?
Ймемо — форма дієслова йняти. Яке за значенням і походженням близьке до дієслова «мати», але саме окремо використовується рідко — зустрічається в виразі «не йняти віри» (тобто, не вірити, напр., «Він не йняв віри своїм очам»), а також у словах «Мертві сорому не ймуть», сказаних Святославом перед останньою битвою.
« Last Edit: 26 October 2024, 03:12:45 by Python »

Offline Python

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 167
  • Карма: +47/-4
    • View Profile
Re: Ы - и, э - е
« Reply #22 on: 26 October 2024, 03:06:57 »
  • 1
  • 1
Quote
"Природній" кажуть, хоч нормативно "природний".
Розрізняю «природний» і «природній» аналогічно російським «природный» і «естественный». Хоча є різні погляди на те, як їх правильно вживати.

Або ще «дружний» і «дружній» — аналогічно рос. «дружный» і «дружественный». (Наскільки я розумію, тут таке розрізнення є нормативним).

З парою «зворотний» і «зворотній» складніше. «Зворотній» стійко закріпився в виразі «зворотній зв'язок». Теоретично, їх можна було б розрізняти аналогічно рос. «обратный» і «обратимый», але такої усталеної практики нема. Формально правильним у сучасній нормі є лише «зворотний».

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7056
  • Карма: +2352/-366
    • View Profile
Re: Ы - и, э - е
« Reply #23 on: 26 October 2024, 04:31:47 »
  • 0
  • 0
Ймемо — форма дієслова йняти.
Господи, во что ѧти превратили… Ладно русское -няти с -н- из приставок, но превращать его в инфикс…
Нет, гиперкоррекция до добра не доводит!
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3159
  • Карма: +531/-38
    • View Profile
Re: Ы - и, э - е
« Reply #24 on: 26 October 2024, 06:37:17 »
  • 0
  • 0
Розрізняю «природний» і «природній» аналогічно російським «природный» і «естественный». Хоча є різні погляди на те, як їх правильно вживати.
Пишуть, слова природній нема, але ще є природничий.
Тобто із цими закінченнями правил нема, є традиція?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Ы - и, э - е
« Reply #25 on: 26 October 2024, 08:37:51 »
  • 0
  • 0
Ладно русское -няти с -н- из приставок, но превращать его в инфикс…
Была же конструкция inf. + имѣти в значении Futurum I с оттенком неизбежности, из её стяжения получилась современная украинская глагольная форма.

Offline Python

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 167
  • Карма: +47/-4
    • View Profile
Re: Ы - и, э - е
« Reply #26 on: 26 October 2024, 09:12:54 »
  • 1
  • 0
Пишуть, слова природній нема, але ще є природничий.
Тобто із цими закінченнями правил нема, є традиція?
Я б сказав, є конкуруючі традиції, одна з яких підтримується офіційною літературною нормою.

Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1269
  • Карма: +0/-1797
    • View Profile
Re: Ы - и, э - е
« Reply #27 on: 26 October 2024, 10:15:22 »
  • 0
  • 0
Предположим, что -мемо произошло от (й)маемо, которое в инф. (й)мати, тогда удаляя гласную получим:
я -маю->мю->му: робитиму, учитиму, кохатиму, ...
ты- маешь->мешь: робитимешь, учитимешь, кохатимешь, ...
он, она, оно -мае->ме: робитиме, учитиме, кохатиме, ...
они -мают(ь)->мют(ь)->мут(ь): робитемут(ь), учитемут(ь), кохатимут(ь), ...
мы -маемо->мемо: робитимемо, учитимемо, кохатимемо, ...
вы -маете-> мете: робитимете, учитимете, кохатимете, ...

Это правильно?

И говорят ли я, ты, вiн,  вони,  ви- робитимемо, учитимемо, кохатимемо?

« Last Edit: 26 October 2024, 13:14:56 by Gobino »

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7056
  • Карма: +2352/-366
    • View Profile
Re: Ы - и, э - е
« Reply #28 on: 26 October 2024, 11:49:25 »
  • 0
  • 0
Была же конструкция inf. + имѣти в значении Futurum I с оттенком неизбежности, из её стяжения получилась современная украинская глагольная форма.
Форма инфинитива йняти
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Ы - и, э - е
« Reply #29 on: 26 October 2024, 12:16:28 »
  • 0
  • 0
Форма инфинитива йняти
Как можно так прочесть inf. + имѣти?  :)
Примеры: аз брашьно имамъ ѣсти; аще ли сего не створимъ погубити ны имать; не имамъ убѣжати но станемъ крѣпко и т.п.