Author Topic: Странная демография Фи  (Read 2364 times)

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1184
  • Карма: +151/-61
    • View Profile
Странная демография Фи
« on: 15 October 2024, 13:58:20 »
  • 0
  • 0
  Как-то странно развивалось население ВКФ и Финской республики.
 Финское население (суоми и саво) за 200 лет выросло в четыре раза  ( с 1 300 000 до 5 000 000 ), а вот шведское (300 000 ), карельское (50 000) и саамское ( ок. 5000 ) практически не изменилось за те же 200 лет.
 Почему так?

 

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33329
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Странная демография Фи
« Reply #1 on: 15 October 2024, 14:08:08 »
  • 0
  • 0
ассимиляция в финское большинство

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34768
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Странная демография Фи
« Reply #2 on: 15 October 2024, 14:17:16 »
  • 0
  • 0
ассимиляция в финское большинство
Конечно, причём сравнительно медленная, поскольку у шведского статус госязыка, а у саамского статус официального в областях проживания саамов. Сравните с тем, сколько саамов по языку проживает сейчас в РФ.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5614
  • Карма: +365/-257
    • View Profile
Re: Странная демография Фи
« Reply #3 on: 16 October 2024, 10:59:22 »
  • 0
  • 0
У саамского статус недавно появился, раньше отношение к ним было не очень гуманным
Botho Lukas Chor!!!

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5614
  • Карма: +365/-257
    • View Profile
Re: Странная демография Фи
« Reply #4 on: 16 October 2024, 11:02:00 »
  • 0
  • 0
Насчёт ассимиляции шведоязычных, думаю что был лавинообразный переход со сменой имён и фамилий в конце 19 - начале 20 вв а потом всё успокоилось и с тех пор колебания незначительные...
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34768
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Странная демография Фи
« Reply #5 on: 16 October 2024, 11:19:37 »
  • 0
  • 0
Насчёт ассимиляции шведоязычных, думаю что был лавинообразный переход со сменой имён и фамилий в конце 19 - начале 20 вв а потом всё успокоилось и с тех пор колебания незначительные...
Если смотреть по Финляндии в целом, то сокращение шведскоязычного населения было плавным (1815 г. - 14,6%. 1900 г. - 12,9%, 1940 г. - 9,5%, 2012 г. - 5,3%), а вот города в середине 19 в. были преимущественно шведскоязычные.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5614
  • Карма: +365/-257
    • View Profile
Re: Странная демография Фи
« Reply #6 on: 16 October 2024, 11:23:57 »
  • 0
  • 0
Если смотреть по Финляндии в целом, то сокращение шведскоязычного населения было плавным (1815 г. - 14,6%. 1900 г. - 12,9%, 1940 г. - 9,5%, 2012 г. - 5,3%), а вот города в середине 19 в. были преимущественно шведскоязычные.
так вот потом города вдруг стали финскоязычными. В х-ках из-за этого даже появился какой-то особый диалект или сленг, из-за того что городские люмпены не смогли быстро и качественно выучить тру-финский  :)
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34768
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Странная демография Фи
« Reply #7 on: 16 October 2024, 11:32:18 »
  • 0
  • 0
так вот потом города вдруг стали финскоязычными. В х-ках из-за этого даже появился какой-то особый диалект или сленг, из-за того что городские люмпены не смогли быстро и качественно выучить тру-финский  :)
Не только в Хельсинки, puhekieli — городское койне по всей Финляндии.

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 23789
  • Карма: +643/-7857
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Странная демография Фи
« Reply #8 on: 16 October 2024, 11:41:18 »
  • 0
  • 1
В начале XIX в. у финнов практически ничего не было. Ни школ, ни прессы, ни знати своей. А сделали свое, без притеснения других языков. То есть без преследования шведского.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 23789
  • Карма: +643/-7857
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Странная демография Фи
« Reply #9 on: 16 October 2024, 11:42:00 »
  • 0
  • 0
Вот что значит войти в состав России :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34768
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Странная демография Фи
« Reply #10 on: 16 October 2024, 11:46:19 »
  • 0
  • 0
Вот что значит войти в состав России :)
В Финляндии не было крепостного права. Вот что значит 600 лет быть в составе Швеции  :)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5614
  • Карма: +365/-257
    • View Profile
Re: Странная демография Фи
« Reply #11 on: 16 October 2024, 12:48:16 »
  • 0
  • 0
Не только в Хельсинки, puhekieli — городское койне по всей Финляндии.
Я имел в виду 'стадин'  :)
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34768
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Странная демография Фи
« Reply #12 on: 16 October 2024, 13:11:26 »
  • 0
  • 0
Я имел в виду 'стадин'  :)
По фонетике и грамматике стадин является типичным пухекиели, лексика там тоже теперь почти стандартная, вот в начале 20 в. со знанием кирьякиели стадин понять было сложно.

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1184
  • Карма: +151/-61
    • View Profile
Re: Странная демография Фи
« Reply #13 on: 17 October 2024, 08:25:32 »
  • 0
  • 0
Quote
Вот что значит войти в состав России
постарайтесь не лопнуть от гордости за РИ. Вас нам будет не хватать.
Quote
В начале XIX в. у финнов практически ничего не было. Ни школ, ни прессы, ни знати своей.
  Всё у них было. Это в россиянии ничего из вышеперечисленного не было.

 Не бьётся как-то ассимиляция. Саамов до ВМВ чем-то вроде полярных обезьян считали, шведы - наоборот, считали обезьянами финское населенение, да и заморская метрополия внимательно следила, чтобы ихних обезьян в дремучей Россиянии не обижали; и до сих пор, как только начинаются разговоры о pakkoruotsi pois, из Тукхольма кричат "№#%ь сцуке, ryssänkeskiččyt, а ну положили паккоруотси назад!"
 Карелы да, те могли ассимилироваться, но, как бэ, сколько из Приладожья ушло 80 лет назад, столько есть и сейчас, а 80 лет - это три поколения, между прочим. Тогда надо задаться вопросом о подозрительно равномерной ассимиляции (или о фальсификации данных ) -  уж больно странно такое равновесие выглядит.
 И да, я наврал про финнов, их больше на самом деле, я полмиллиона в Швеции не посчитал. Вот там, кстати, они с такой же скоростью размножались, как и в метрополии.

 
« Last Edit: 17 October 2024, 09:21:21 by Yougi »

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1184
  • Карма: +151/-61
    • View Profile
Re: Странная демография Фи
« Reply #14 on: 17 October 2024, 08:38:32 »
  • 0
  • 0
 И это я ещё про мерикайских финнов с карелами не вспомнил.
 давеча тут, отыскивая на просторах энтих ваших интернетов некие факты, случайно обнаружил определённую странность - все знают, что до WWII в США было до чёрта всяких учебных заведений ( школ, пту, летних университетов ) с финским языком, а вот про то, что все эти заведения позакрывались в 40-41 годах знают далеко не все.
 А странность в том, что в отличие от рейха, штаты войну Суоми не объявляли, да и из всех стран антигитлеровской коалиции Фи воевала только с Чичичипи ( физически ) и с Англией (вирутально), бо Винстон Черчиль объявил Маннергейму войну по просьбе лучшего друга детей и физкультурников (типа, англичанка гадит).
« Last Edit: 17 October 2024, 08:43:42 by Yougi »