Author Topic: Тюркские этимологии  (Read 18152 times)

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2674
  • Карма: +147/-304
    • View Profile
Re: Тюркские этимологии
« Reply #75 on: 22 January 2026, 23:39:29 »
  • 0
  • 0
Если предположить, что ст.-венг. yiro и мар. диал. йыра восходят к некой булгарской праформе, то скорее она могла выглядеть как *jïraɣ.
Как бы хорошо, при этом следует учитывать, что в чувашском начальное сочетание  jï- почти всегда восходит к переднерядному i-/ji. То есть, праформа должна выглядеть как *iräg/*iräk "кислое молоко, простокваша". От корня *ir(i)- "гнить, прокисать" (ср. тат. еремчек "творог"). Значение "прокисать, створаживаться" характерно для кыпчакского ареала. Раннечувашская форма *jïra(w) не сохранилась, по-видимому, из-за того, что *йыра, который скорее всего был вонючим слабоалкогольным пережитком архаичной кочевой кухни (и готовился, небось, как кумыс в кожаных бурдюках) был вытеснен более престижным уйраном, который не воняет совсем является побочным продуктом производства масла оседлым богобоязненным земледельцем.
« Last Edit: 23 January 2026, 10:28:13 by fantast »

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9430
  • Карма: +1080/-373
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Тюркские этимологии
« Reply #76 on: 23 January 2026, 00:46:14 »
  • 0
  • 0
А в чувашском есть субстрат, который не встречается в других тюркских? :what?
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1469
  • Карма: +109/-18
    • View Profile
Re: Тюркские этимологии
« Reply #77 on: 23 January 2026, 14:49:10 »
  • 0
  • 0
кирлĕ - что за суффикс?
и откуда тивет

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2674
  • Карма: +147/-304
    • View Profile
Re: Тюркские этимологии
« Reply #78 on: Today at 00:39:45 »
  • 0
  • 0
кирлĕ - что за суффикс?
и откуда тивет
кирлӗ- это стяжение от киревлӗ <*keregli "необходимое". Стяженной каритивной формы *кирсӗр в чувашском нет (есть диал. киресӗр<киревсӗр), так как аналитическая форма кирлӗ мар "не нужно(е)" практически вытеснила синтетическую киревсӗр с тем же значением.
тивет - это форма 3 лица ед.числа глагола тив- "касаться, достигать, вспыхивать"<*teg-
« Last Edit: Today at 14:20:42 by fantast »

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2674
  • Карма: +147/-304
    • View Profile
Re: Тюркские этимологии
« Reply #79 on: Today at 01:20:45 »
  • 0
  • 0
А в чувашском есть субстрат, который не встречается в других тюркских? :what?
Во всех конкретных языках есть специфические только для них субстратные и прочестратные явления. Но тюркологических работ, в которых бы использовались методы ареальной лингвистики, пока еще маловато, чтобы уверенно отвечать на ваш вопрос. А сам я слишком туповат и глуповат, чтобы абсолютизировать свои догадки, поэтому делюсь ими только в качестве весьма осторожных предположений.

Online Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1469
  • Карма: +109/-18
    • View Profile
Re: Тюркские этимологии
« Reply #80 on: Today at 09:06:12 »
  • 0
  • 0
А что более архаично  - gerek yok или gerekmez?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 40282
  • Карма: +6832/-114
    • View Profile
Re: Тюркские этимологии
« Reply #81 on: Today at 09:48:26 »
  • 0
  • 0
А что более архаично  - gerek yok или gerekmez?
Наверное, gerekmez, поскольку в ряде ТМ языков (эвенский, нанайский) есть прохибитив с аффиксом -mA-, а конструкция с yok выглядит как тюркская инновация.

Online Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1469
  • Карма: +109/-18
    • View Profile
Re: Тюркские этимологии
« Reply #82 on: Today at 11:48:21 »
  • 0
  • 0
Ну в казахском керек жоқ кажется архаичнее керек емес

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2674
  • Карма: +147/-304
    • View Profile
Re: Тюркские этимологии
« Reply #83 on: Today at 12:53:18 »
  • 0
  • 0
Ну в казахском керек жоқ кажется архаичнее керек емес
Мне видится, что следует отличать kerekmez/kerekmej (отрицательная глагола kerek- "становиться нужным", который является медием (медио-пассивный залог) от ker(g)e- "быть нужным, быть в недостаточном количестве, нехватать")
от keregi yoq (где kerek "необходимость" - выступающее здесь в роли имени (прит, 3 л, ед.ч.) отглагольное образование от глагола ker(g)e).
и от kerek tügül, которое является отрицательной формой предикатива kerek, которое есть то же самое отглагольное образование от глагола ker(g)e), но выступающее уже в роли предикатива, посему притяжательных аффиксов принимать не могущее.
« Last Edit: Today at 13:00:09 by fantast »

Online Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1469
  • Карма: +109/-18
    • View Profile
Re: Тюркские этимологии
« Reply #84 on: Today at 13:23:51 »
  • 0
  • 0
Самое древнее kereksiz? Или это не то? Тогда остается yoq в значнии "не сущ/прил"
« Last Edit: Today at 13:49:32 by Kurt »

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2674
  • Карма: +147/-304
    • View Profile
Re: Тюркские этимологии
« Reply #85 on: Today at 14:18:54 »
  • 0
  • 0
Самое древнее kereksiz? Или это не то? Тогда остается yoq в значнии "не что-то"
Думаю, что нет смысла выяснять, что древнее.