Author Topic: Веляризация в ирландском  (Read 2237 times)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6068
  • Карма: +569/-336
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Веляризация в ирландском
« on: 14 November 2024, 14:44:59 »
  • 0
  • 0
Я никак не могу понять в чём фишка, для меня веляризованые согласные звучат как обычные твёрдые согласные в русском. Я бы может и забил на это, но меня смущает символ ɣ в транскрипции.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Веляризация в ирландском
« Reply #1 on: 14 November 2024, 15:12:10 »
  • 1
  • 0
Я никак не могу понять в чём фишка, для меня веляризованые согласные звучат как обычные твёрдые согласные в русском. Я бы может и забил на это, но меня смущает символ ɣ в транскрипции.
Фишка в том, что «твёрдые» согласные в русском языке веляризованы, поэтому не парьтесь :)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6068
  • Карма: +569/-336
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Веляризация в ирландском
« Reply #2 on: 14 November 2024, 15:16:17 »
  • 0
  • 0
Спасибо. :)
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Веляризация в ирландском
« Reply #3 on: 14 November 2024, 15:45:57 »
  • 0
  • 0
Я никак не могу понять в чём фишка, для меня веляризованые согласные звучат как обычные твёрдые согласные в русском. Я бы может и забил на это, но меня смущает символ ɣ в транскрипции.
ой нет, они с оффглайдами, совсем на русский непохоже :negozhe: ирл. gae это совсем не «гэ», с что-то вроде гwэ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Веляризация в ирландском
« Reply #4 on: 14 November 2024, 16:09:12 »
  • 0
  • 0
ой нет, они с оффглайдами, совсем на русский непохоже :negozhe: ирл. gae это совсем не «гэ», с что-то вроде гwэ

Quote
Broad (velar or velarized) consonants have a noticeable velar offglide ([ɰ]; a very short vowel-like sound) before front vowels, which sounds like the English /w/ but without rounding. Thus naoi /n̪ˠiː/ ('nine') and caoi /kiː/ ('way, manner') are pronounced [n̪ˠɰiː] and [kɰiː], respectively.[1][2] This velar offglide is labialized (pronounced [w]) after labial consonants, so buí /bˠiː/ ('yellow') is pronounced [bˠwiː].[3][4]
https://en.wikipedia.org/wiki/Irish_phonology

Практически как в русском, даже [n̪] зубной.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Веляризация в ирландском
« Reply #5 on: 14 November 2024, 16:22:29 »
  • 0
  • 0
расскажите мне об офглайдах в русском :pop: и я вообще-то говорю по-ирландски, я бы заметил если бы звуки были «как в русском» :stop: :negozhe:

Offline Leo

  • Posts: 22266
  • Карма: +760/-3699
    • View Profile
Re: Веляризация в ирландском
« Reply #6 on: 14 November 2024, 16:25:07 »
  • 0
  • 0
я вообще-то говорю по-ирландски
с кем?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Веляризация в ирландском
« Reply #7 on: 14 November 2024, 16:25:43 »
  • 0
  • 0
с кем?
когда жил в Ирландии - с ирландцами. Странный вопрос

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Веляризация в ирландском
« Reply #8 on: 14 November 2024, 20:56:22 »
  • 0
  • 0
расскажите мне об офглайдах в русском :pop:
Если после веляризованного согласного следует ударный гласный, то он вполне реализуется как восходящий дифтонг, напр., лыжи ['ɫɤ̯ɨʐɨ].

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Веляризация в ирландском
« Reply #9 on: 14 November 2024, 21:03:15 »
  • 0
  • 0
Если после веляризованного согласного следует ударный гласный, то он вполне реализуется как восходящий дифтонг, напр., лыжи ['ɫɤ̯ɨʐɨ].
я не буду спорить, но чтобы там ни было в русском языке, оно и рядом не лежало с ирландскими офглайдами по силе, поэтому в ирландском (в отличие от русского) офглайды отражаются на письме

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Веляризация в ирландском
« Reply #10 on: 14 November 2024, 21:07:37 »
  • 0
  • 0
я не буду спорить, но чтобы там ни было в русском языке, оно и рядом не лежало с ирландскими офглайдами по силе, поэтому в ирландском (в отличие от русского) офглайды отражаются на письме
Я просто объясняю, почему, на мой взгляд, Кетцаль не слышит разницы между ирландскими веляризованными и русскими твёрдыми согласными.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Веляризация в ирландском
« Reply #11 on: 14 November 2024, 21:13:54 »
  • 0
  • 0
Любой таджик скажет, что в русском произношении слова «дом» восходящий дифтонг, но попробуйте это объяснить т. Питоненко :)

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 23785
  • Карма: +643/-7857
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Веляризация в ирландском
« Reply #12 on: 14 November 2024, 21:26:27 »
  • 0
  • 0
Попрошу не выражаться
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Веляризация в ирландском
« Reply #13 on: 14 November 2024, 21:30:37 »
  • 0
  • 0
Попрошу не выражаться
Учите таджикский и с ушами будет всё в порядке  :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Веляризация в ирландском
« Reply #14 on: 14 November 2024, 21:30:50 »
  • 0
  • 0
Я просто объясняю, почему, на мой взгляд, Кетцаль не слышит разницы между ирландскими веляризованными и русскими твёрдыми согласными.
не знаю, разница очень большая, не нужен музыкальный слух чтобы услышать