Author Topic: Родительный п. при отрицании  (Read 2221 times)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6068
  • Карма: +569/-336
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Родительный п. при отрицании
« on: 15 November 2024, 00:15:43 »
  • 0
  • 0
а его издавали в МССР?
Да я хз - меня там не было. ;D

PS Почему можно сказать "меня там не было", но нельзя сказать "меня там было"? :what?
Ох уж этот заковыристый ИЕ синтаксис ::), я, кстати, в литовском тоже врем от времени нахожу похожие паттерны. ???

Блин, реально по какой логике это работает и есть ли логика вообще?

Я ещё в детстве подметил, что русский язык (и не только) он состоит сплошняком из костылей. :o
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Leo

  • Posts: 22266
  • Карма: +760/-3699
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #1 on: 15 November 2024, 00:42:17 »
  • 1
  • 0
Да я хз - меня там не было. ;D

PS Почему можно сказать "меня там не было", но нельзя сказать "меня там было"? :what?
Ох уж этот заковыристый ИЕ синтаксис ::), я, кстати, в литовском тоже врем от времени нахожу похожие паттерны. ???

Блин, реально по какой логике это работает и есть ли логика вообще?

Я ещё в детстве подметил, что русский язык (и не только) он состоит сплошняком из костылей. :o
логика только в конлангах. поэтому их так противно учить

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7056
  • Карма: +2352/-366
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #2 on: 15 November 2024, 02:52:26 »
  • 0
  • 0
PS Почему можно сказать "меня там не было", но нельзя сказать "меня там было"?
Потому, что родительный падеж при отрицани это известная фишка, в литовском тоже любой падеж на родительный меняется.
Поэтому «пить вино» (вин.), но «не пей вина, Гертруда» и т. д. и т. п.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Online pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 23787
  • Карма: +643/-7857
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #3 on: 15 November 2024, 08:13:05 »
  • 0
  • 0
Да всё можно. Поймут-с
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 22266
  • Карма: +760/-3699
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #4 on: 15 November 2024, 08:24:43 »
  • 0
  • 0
Потому, что родительный падеж при отрицани это известная фишка, в литовском тоже любой падеж на родительный меняется.
Поэтому «пить вино» (вин.), но «не пей вина, Гертруда» и т. д. и т. п.
не пей вино - так тоже можно сказать. типа как с гипотетическим определённым актиклем, то есть в смысле это вино, или если без гипотетического артикля вообще, то есть не пить никакого вина

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #5 on: 15 November 2024, 09:19:46 »
  • 0
  • 0
не пей вино - так тоже можно сказать. типа как с гипотетическим определённым актиклем, то есть в смысле это вино, или если без гипотетического артикля вообще, то есть не пить никакого вина
Нормативно так  :yes:
Он не решил эту задачу vs. он не решал задач.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #6 on: 15 November 2024, 09:20:32 »
  • 0
  • 0
Да всё можно. Поймут-с
Моя твоя понимай холосо  :lol:

Offline Leo

  • Posts: 22266
  • Карма: +760/-3699
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #7 on: 15 November 2024, 09:29:02 »
  • 1
  • 0
Нормативно так  :yes:
Он не решил эту задачу vs. он не решал задач.
а "он не решил этой задачи"?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #8 on: 15 November 2024, 09:43:42 »
  • 1
  • 0
а "он не решил этой задачи"?
Это не нормативно, но так говорят. Сейчас в русском языке действует тенденция по замене родительного падежа винительным у объекта при отрицании, как когда-то родительный вытеснил винительный у одушевлённых объектов: «сел на коня» вместо «сел на конь». 
P.S. Тема большая и можно обсудить где-нибудь отдельно.

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1447
  • Карма: +433/-16
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #9 on: 15 November 2024, 13:57:01 »
  • 0
  • 0
Потому, что родительный падеж при отрицани это известная фишка, в литовском тоже любой падеж на родительный меняется.
Поэтому «пить вино» (вин.), но «не пей вина, Гертруда» и т. д. и т. п.

Винительный на родительный - это ладно. А именительный на родительный в безличной конструкции - удивительно.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #10 on: 15 November 2024, 15:22:54 »
  • 0
  • 0

Винительный на родительный - это ладно. А именительный на родительный в безличной конструкции - удивительно.
В литовском и без отрицания субъект в родительном падеже в таких конструкциях: čia yra žmonių (GEN.PL) - тут есть люди (букв. людей). Видимо, какая-то балтославянская особенность.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #11 on: 15 November 2024, 15:28:24 »
  • 0
  • 0
это классическое ие. значение партитивности

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #12 on: 15 November 2024, 17:23:10 »
  • 0
  • 0
это классическое ие. значение партитивности
Что-то я не припоминаю genetivus partitivus в кач. падежа субъекта.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #13 on: 15 November 2024, 17:39:06 »
  • 0
  • 0
Что-то я не припоминаю genetivus partitivus в кач. падежа субъекта.
может, там эллипсис с подразумеваемым «мало», “определенное количество»? Когда говорят «выпей чаю» - тоже с объектом не всё однозначно

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #14 on: 15 November 2024, 18:42:29 »
  • 0
  • 0
может, там эллипсис с подразумеваемым «мало», “определенное количество»? Когда говорят «выпей чаю» - тоже с объектом не всё однозначно
«Выпей чая» — тут всё в порядке, партитивный родительный объекта, ср. «выпей чай».