« previous next »
Pages: [1]

Author Topic: Займ, найм, выйм, отъйм  (Read 488 times)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5614
  • Карма: +365/-257
    • View Profile
Займ, найм, выйм, отъйм
« on: 16 November 2024, 09:36:54 »
  • 0
  • 0
Так всё же займ, найм, выйм, отъйм или заём, наём, отъём, выём? Опять не то! Почему русский отрицает регулярность?  :'(
Logged
Botho Lukas Chor!!!

Offline Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5444
  • Карма: +509/-19
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Займ, найм, выйм, отъйм
« Reply #1 on: 16 November 2024, 09:39:45 »
  • 0
  • 0
Что ещё за выём вместо выемки и изъятия?
Logged
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Займ, найм, выйм, отъйм
« Reply #2 on: 16 November 2024, 09:53:41 »
  • 0
  • 0
Quote from: Чайник777 on 16 November 2024, 09:36:54
Так всё же займ, найм, выйм, отъйм или заём, наём, отъём, выём? Опять не то! Почему русский отрицает регулярность?  :'(
Где вы увидели отрицание регулярности?  :)
Падение слабых редуцированных до сих пор живо: брелок - брелка.
Logged

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5614
  • Карма: +365/-257
    • View Profile
Re: Займ, найм, выйм, отъйм
« Reply #3 on: 16 November 2024, 10:06:25 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 16 November 2024, 09:53:41
Где вы увидели отрицание регулярности?  :)
Падение слабых редуцированных до сих пор живо: брелок - брелка.
С брелком я не спорю, а регулярность была бы в таком виде: приставка+ одна и та же форма корня. И ударение в таких словах желательно на одном месте.
Logged
Botho Lukas Chor!!!

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5614
  • Карма: +365/-257
    • View Profile
Re: Займ, найм, выйм, отъйм
« Reply #4 on: 16 November 2024, 10:08:01 »
  • 0
  • 0
Quote from: Upliner on 16 November 2024, 09:39:45
Что ещё за выём вместо выемки и изъятия?
выём я придумал по аналогии с наём, заём. Почему не может быть выём?? Но его нет а выем в словаре есть: https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D1%8B%D0%B5%D0%BC
Logged
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Займ, найм, выйм, отъйм
« Reply #5 on: 16 November 2024, 10:13:21 »
  • 0
  • 0
Quote from: Чайник777 on 16 November 2024, 10:06:25
С брелком я не спорю, а регулярность была бы в таком виде: приставка+ одна и та же форма корня. И ударение в таких словах желательно на одном месте.
Лодка - лодк (GEN.PL)?  :)
Какой-то конланг в стиле А. Кодера получается.
Logged

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5614
  • Карма: +365/-257
    • View Profile
Re: Займ, найм, выйм, отъйм
« Reply #6 on: 16 November 2024, 10:16:26 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 16 November 2024, 10:13:21
Лодка - лодк (GEN.PL)?  :)
Какой-то конланг в стиле А. Кодера получается.
почему? Я вообще-то про слова типа наём. С лодками мысль неясна.
Logged
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Займ, найм, выйм, отъйм
« Reply #7 on: 16 November 2024, 10:20:48 »
  • 0
  • 0
Quote from: Чайник777 on 16 November 2024, 10:16:26
почему? Я вообще-то про слова типа наём. С лодками мысль неясна.
Lodъka, najьmъ. В сильной позиции редуцированный развивался в гласный полного образования. Вроде, в школе про беглые гласные рассказывают.
Logged

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5614
  • Карма: +365/-257
    • View Profile
Re: Займ, найм, выйм, отъйм
« Reply #8 on: 16 November 2024, 10:30:41 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 16 November 2024, 10:20:48
Lodъka, najьmъ. В сильной позиции редуцированный развивался в гласный полного образования. Вроде, в школе про беглые гласные рассказывают.
По-моему ситуация с займами и отъёмами немного про другое...
Logged
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Займ, найм, выйм, отъйм
« Reply #9 on: 16 November 2024, 12:02:33 »
  • 0
  • 0
Quote from: Чайник777 on 16 November 2024, 10:30:41
По-моему ситуация с займами и отъёмами немного про другое...
Вы имеете в виду, откуда взялась форма «займ»? Банальное выравнивание парадигмы, как кочерг вместо кочерёг.
Logged

Offline Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5444
  • Карма: +509/-19
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Займ, найм, выйм, отъйм
« Reply #10 on: 16 November 2024, 13:03:40 »
  • 0
  • 0
Quote from: Чайник777 on 16 November 2024, 09:36:54
Почему русский отрицает регулярность?
Как по мне, искать регулярность в естественных языках -- это такое...
Quote from: Владимир on 16 November 2024, 12:02:33
Вы имеете в виду, откуда взялась форма «займ»?
Как по мне, оттого, что во множественном числе оно в современном языке употребляется чаще, чем в единственном.
« Last Edit: 16 November 2024, 13:05:18 by Upliner »
Logged
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Займ, найм, выйм, отъйм
« Reply #11 on: 16 November 2024, 15:27:07 »
  • 1
  • 0
Quote from: Upliner on 16 November 2024, 13:03:40
Как по мне, оттого, что во множественном числе оно в современном языке употребляется чаще, чем в единственном.
Ну, правильно, корень «заём» только в им. пад. ед.ч., во всех остальных падежах и числах корень «займ-». Естественно, что выравнивание происходит по наиболее частотной форме. В слове «заёмщик» никаких изменений с корнем не произошло.
Logged

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3585
  • Карма: +320/-11
    • View Profile
Re: Займ, найм, выйм, отъйм
« Reply #12 on: 16 November 2024, 17:12:31 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 16 November 2024, 15:27:07
Ну, правильно, корень «заём» только в им. пад. ед.ч., во всех остальных падежах и числах корень «займ-». Естественно, что выравнивание происходит по наиболее частотной форме. В слове «заёмщик» никаких изменений с корнем не произошло.
Там просто была уникальная парадигма с беглым в корне и переносом ударения на приставку в косвенных падежах. Такого больше кажется нигде нет, вот и выравнялось. Обычно если беглый в корне, то ударение переносится на окончание.
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6068
  • Карма: +569/-336
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Займ, найм, выйм, отъйм
« Reply #13 on: 16 November 2024, 18:01:27 »
  • 0
  • 0
Quote from: Чайник777 on 16 November 2024, 10:08:01
Почему не может быть выём??
Куда интереснее вопрос почему не может быть "въём" ;D
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7056
  • Карма: +2352/-366
    • View Profile
Re: Займ, найм, выйм, отъйм
« Reply #14 on: 16 November 2024, 18:12:35 »
  • 0
  • 0
Quote from: Чайник777 on 16 November 2024, 10:08:01
выём я придумал по аналогии с наём, заём.
А про перетягивание ударения на сильную приставку не подумали? Вы́ем.
Вы же не говорите *выхо́д, хотя есть захо́д и отхо́д?
Не говорите *выно́с, хотя есть обно́с и поно́с?
Logged
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
Pages: [1]
« previous next »