Author Topic: Балтийский субстрат  (Read 2678 times)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6068
  • Карма: +569/-336
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Балтийский субстрат
« on: 20 November 2024, 00:05:26 »
  • 0
  • 0
Есть в балтийских языках пласт субстратной лексики из неизвестных языков как в германских?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34762
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Балтийский субстрат
« Reply #1 on: 20 November 2024, 08:08:38 »
  • 1
  • 0
Есть в балтийских языках пласт субстратной лексики из неизвестных языков как в германских?
Есть, причём часто эти слова дублируются и в германских и в славянских:
obuolys - apple - яблоко;
rugiai (PL) - rye - рожь;
sidabras - silver - серебро;
volungė - нид. wielewaal - иволга.

Offline Leo

  • Posts: 22266
  • Карма: +760/-3699
    • View Profile
Re: Балтийский субстрат
« Reply #2 on: 20 November 2024, 09:01:08 »
  • 0
  • 0
Есть, причём часто эти слова дублируются и в германских и в славянских:
obuolys - apple - яблоко;
rugiai (PL) - rye - рожь;
sidabras - silver - серебро;
volungė - нид. wielewaal - иволга.
в ПФ особо похоже таких нет, ну если только рожь, яблоко под сомнением

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33324
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Балтийский субстрат
« Reply #3 on: 20 November 2024, 09:17:25 »
  • 0
  • 0
рожь - балтизм

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34762
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Балтийский субстрат
« Reply #4 on: 20 November 2024, 09:43:38 »
  • 0
  • 0
в ПФ особо похоже таких нет, ну если только рожь, яблоко под сомнением
В ПФ рожь германизм, яблоко из ФВ, а там скорее всего из иранских.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33324
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Балтийский субстрат
« Reply #5 on: 20 November 2024, 09:45:37 »
  • 0
  • 0
В ПФ рожь германизм, яблоко из ФВ, а там скорее всего из иранских.
с окончанием -is? я умоляю…

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34762
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Балтийский субстрат
« Reply #6 on: 20 November 2024, 09:46:54 »
  • 0
  • 0
рожь - балтизм
Германцы и славяне заимствовали слово рожь у балтов? Балты раньше всех начали рожь выращивать и как это слово этимологизируется на почве балтийских языков?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33324
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Балтийский субстрат
« Reply #7 on: 20 November 2024, 09:48:24 »
  • 0
  • 0
Германцы и славяне заимствовали слово рожь у балтов? Балты раньше всех начали рожь выращивать и как это слово этимологизируется на почве балтийских языков?
балтизм в ПФ, как и 100500 других с/х слов :negozhe: очевидно же, что пф. переняли с/х у балтов, примерно на территории современной Латвии

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34762
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Балтийский субстрат
« Reply #8 on: 20 November 2024, 09:49:34 »
  • 0
  • 0
с окончанием -is? я умоляю…
Фин. ruis, эст. rukis, вепс. rugiž < *rugis ← PGmc *rugiz.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33324
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Балтийский субстрат
« Reply #9 on: 20 November 2024, 09:51:32 »
  • 0
  • 0
Фин. ruis, эст. rukis, вепс. rugiž < *rugis ← PGmc *rugiz.
а в лит. rugys, а в герм. вообще-то n-основа, Roggen не дадут соврать :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34762
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Балтийский субстрат
« Reply #10 on: 20 November 2024, 09:52:14 »
  • 0
  • 0
балтизм в ПФ, как и 100500 других с/х слов :negozhe: очевидно же, что пф. переняли с/х у балтов, примерно на территории современной Латвии
Хлеб в ПФ германский, логично, что и рожь тоже.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33324
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Балтийский субстрат
« Reply #11 on: 20 November 2024, 09:53:41 »
  • 0
  • 0
Хлеб в ПФ германский, логично, что и рожь тоже.
между производством хлеба и выращиванием зерна - никакой связи :stop: первоначально зерно растирали в что-то типа каши, выпекание началось намного позднее

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34762
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Балтийский субстрат
« Reply #12 on: 20 November 2024, 09:54:32 »
  • 0
  • 0
а в лит. rugys, а в герм. вообще-то n-основа, Roggen не дадут соврать :negozhe:
Какая же n-основа в германских, когда ON rugr.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33324
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Балтийский субстрат
« Reply #13 on: 20 November 2024, 09:55:28 »
  • 0
  • 0
Какая же n-основа в германских, когда ON rugr.
это не отменяет лит. этимона :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34762
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Балтийский субстрат
« Reply #14 on: 20 November 2024, 10:02:29 »
  • 0
  • 0
это не отменяет лит. этимона :negozhe:
Не отменяет, но и не доказывает, что именно он был заимствован в ПФ. Во всех финских этимологических словарях пишут, что ruis германизм. Надо посмотреть, чем авторы аргументируют.