Author Topic: Гасконский против окситанского  (Read 1193 times)

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7057
  • Карма: +2352/-366
    • View Profile
  • 0
  • 0
Quote from:
Но умнице Фортуне, ей-Богу, не до вас,
Когда на белом свете есть Гасконь…
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34768
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Гасконский против окситанского
« Reply #1 on: 23 June 2024, 00:32:12 »
  • 0
  • 0
Ну, Гасконь всегда была несколько отдельно от от других южных областей, даже провансальские трубадуры 13 в. писали, что гасконский язык — это не провансальский.

Offline Leo

  • Posts: 22268
  • Карма: +760/-3699
    • View Profile
Re: Гасконский против окситанского
« Reply #2 on: 23 June 2024, 00:40:00 »
  • 0
  • 0
Ну, Гасконь всегда была несколько отдельно от от других южных областей, даже провансальские трубадуры 13 в. писали, что гасконский язык — это не провансальский.
послевоенный закон Диксона, разрешавший факультативное преподавание на языках меньшинств не предусматривал преподавание на гасконском языке, и предписывал гасконцам обучаться на окситанском, а они жаловались, что окситанский им не понятен

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5614
  • Карма: +365/-257
    • View Profile
Re: Гасконский против окситанского
« Reply #3 on: 21 November 2024, 10:50:27 »
  • 0
  • 0
послевоенный закон Диксона, разрешавший факультативное преподавание на языках меньшинств не предусматривал преподавание на гасконском языке, и предписывал гасконцам обучаться на окситанском, а они жаловались, что окситанский им не понятен
очень сомнительно. Это ж очень близкие идиомы.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33329
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Гасконский против окситанского
« Reply #4 on: 21 November 2024, 10:58:53 »
  • 0
  • 0
очень сомнительно. Это ж очень близкие идиомы.
конечно лажа, между носителям гасконского и других диалектов окситанского взаимопонимание не хуже и не лучше, чем с остальными диалектами. А с лангедокским даже лучше, чем с некоторыми периферийными типа оверньского

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33329
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Гасконский против окситанского
« Reply #5 on: 21 November 2024, 11:01:06 »
  • 0
  • 0
очень сомнительно. Это ж очень близкие идиомы.
там скорее дело в региональной гордости/спеси, типа цо то я, цо то моя Гасконь ;D

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34768
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Гасконский против окситанского
« Reply #6 on: 21 November 2024, 12:08:54 »
  • 0
  • 0
очень сомнительно. Это ж очень близкие идиомы.
Относительно близкие, но в гасконском в некоторых случаях было весьма оригинальное фонетическое развитие. Какие окситанские слова вы опознаете в следующих гасконских: arriu, croumpa, ehlou, garia?   :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33329
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Гасконский против окситанского
« Reply #7 on: 21 November 2024, 12:15:50 »
  • 0
  • 0
Относительно близкие, но в гасконском в некоторых случаях было весьма оригинальное фонетическое развитие. Какие окситанские слова вы опознаете в следующих гасконских: arriu, croumpa, ehlou, garia?   :)
riu, compra, ? , последнее haria наверное? farina

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33329
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Гасконский против окситанского
« Reply #8 on: 21 November 2024, 12:19:25 »
  • 0
  • 0
правда в том, что фонетически l’arriu не так и далеко от lo riu, чтобы создавать большие проблемы. А к f/h можно быстро привыкнуть, вы же понимаете картавых людей? звучит как дефект речи.

Кстати транспозиция compra > crompa широко распространена в окситанском, нормированный язык это заметает под ковер, но я так понимаю это на уровне «дермантин», «пинжак» и т.д.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34768
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Гасконский против окситанского
« Reply #9 on: 21 November 2024, 12:22:51 »
  • 0
  • 0
garia - galina, ehlou - flor.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33329
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Гасконский против окситанского
« Reply #10 on: 21 November 2024, 12:28:21 »
  • 0
  • 0
ehlou - flor.
это какой-то фейк :no: в моем учебнике гасконского (!) hlor. -r не произносится нигде кроме Прованса, но пишется по системным соображениям. Подавать окс. форму с -r, а гаск. без - это сознательно вводить в заблуждение. Аналогично окс. <о> произносится [u], поэтому какой смысл в мистралевской графема <ou>? чтобы насасывать мнимые различия? А протезе там вообще неоткуда взяться

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34768
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Гасконский против окситанского
« Reply #11 on: 21 November 2024, 12:36:34 »
  • 0
  • 0
это какой-то фейк :no: в моем учебнике гасконского (!) hlor. -r не произносится нигде кроме Прованса, но пишется по системным соображениям.
Подавать окс. форму с -r, а гаск. без - это сознательно вводить в заблуждение. Аналогично окс. <о> произносится [u], поэтому какой смысл в мистралевской графема <ou>? чтобы насасывать мнимые различия? А протезе там вообще неоткуда взяться
Протеза в группе [hl] в западных говорах, а в беарнских она развивается в [esl].
В моём справочнике по гасконскому везде пишется ou для [u].

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33329
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Гасконский против окситанского
« Reply #12 on: 21 November 2024, 13:12:26 »
  • 0
  • 0
Протеза в группе [hl] в западных говорах, а в беарнских она развивается в [esl].
В моём справочнике по гасконскому везде пишется ou для [u].
это какие-то допотные справочники, гасконцы давно отказались от мистралевки :negozhe:

Offline Leo

  • Posts: 22268
  • Карма: +760/-3699
    • View Profile
Re: Гасконский против окситанского
« Reply #13 on: 21 November 2024, 16:22:26 »
  • 0
  • 0
очень сомнительно. Это ж очень близкие идиомы.
так пишется сборник "Романские языки". Я лично особой близости в гасконском и окситанском не увидел среди текстов, правда в собственно Гаскони никогда не бывал 

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33329
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Гасконский против окситанского
« Reply #14 on: 21 November 2024, 16:30:25 »
  • 0
  • 0
так пишется сборник "Романские языки". Я лично особой близости в гасконском и окситанском не увидел среди текстов, правда в собственно Гаскони никогда не бывал
вы наверное в глаза гасконских текстов не видели? потому что кроме банального h/f и начинания предложений que особой разницы не видно :negozhe: