« previous next »
Pages: [1] 2

Author Topic: Болшей  (Read 919 times)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5614
  • Карма: +365/-257
    • View Profile
Болшей
« on: 01 January 2025, 23:50:30 »
  • 0
  • 0
"А на прѣстолѣ покровъ болшей кутняной черчатой, а около опушено кутнею желтою. Положеніе индитья и сѣнь и покровъ Никиты Григорьева сына Строганова." 1579 год
Что это, опечатка или какая особенность?
Logged
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Болшей
« Reply #1 on: 02 January 2025, 04:04:03 »
  • 1
  • 0
Вероятно, писавший был носителем говора с палатальным, а не ретрофлексными шипящими и с регрессивной ассимиляцией по мягкости. Хотя описку тоже нельзя исключать.
Logged

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5614
  • Карма: +365/-257
    • View Profile
Re: Болшей
« Reply #2 on: 02 January 2025, 09:36:44 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 02 January 2025, 04:04:03
Вероятно, писавший был носителем говора с палатальным, а не ретрофлексными шипящими и с регрессивной ассимиляцией по мягкости. Хотя описку тоже нельзя исключать.
Тут как будто бы есть аналогия с фамилией 'Меншиков': возможно что и тут и там палатализации просто не отображались на письме или носители как-то странно понимали функции буквы ь ...
Logged
Botho Lukas Chor!!!

Online pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 23786
  • Карма: +643/-7857
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Болшей
« Reply #3 on: 02 January 2025, 09:38:22 »
  • 0
  • 0
Эта  могла от WM проистекать
Logged
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5614
  • Карма: +365/-257
    • View Profile
Re: Болшей
« Reply #4 on: 02 January 2025, 09:41:11 »
  • 0
  • 0
Я помню что года три назад в рунете где-то висел прикольный ресурс, вроде бы словарь русского языка московской Руси 16-17 веков с примечаниями а сейчас ничего такого в открытом доступе найти не могу...
Logged
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Болшей
« Reply #5 on: 02 January 2025, 09:57:49 »
  • 1
  • 0
Quote from: Чайник777 on 02 January 2025, 09:36:44
Тут как будто бы есть аналогия с фамилией 'Меншиков': возможно что и тут и там палатализации просто не отображались на письме или носители как-то странно понимали функции буквы ь ...
Тут лучше привести пример слова женщина, где [nʲ] палатальный из-за регрессивной ассимиляции с [ɕː] и на письме это никак не обозначается.
Logged

Online pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 23786
  • Карма: +643/-7857
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Болшей
« Reply #6 on: 02 January 2025, 10:06:13 »
  • 0
  • 0
Грузины чутье языка сберегли
Logged
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Болшей
« Reply #7 on: 02 January 2025, 10:09:33 »
  • 1
  • 0
Quote from: pitonenko on 02 January 2025, 10:06:13
Грузины чутье языка сберегли
«Запомните, дети: тарелька и вилька пишется без мягкого знака, а сол и фасол с мягким знаком».
Logged

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2635
  • Карма: +509/-17
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Болшей
« Reply #8 on: 02 January 2025, 16:55:13 »
  • 0
  • 0
Quote from: Чайник777 on 02 January 2025, 09:36:44
Тут как будто бы есть аналогия с фамилией 'Меншиков': возможно что и тут и там палатализации просто не отображались на письме или носители как-то странно понимали функции буквы ь ...
Есть версия, что он Менжиков (Mężyk).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Меншиковы#Версия_происхождения_рода
https://uk.wikipedia.org/wiki/Менжик
Quote from: Чайник777 on 01 January 2025, 23:50:30
Что это, опечатка или какая особенность?
болшєй... Ассимиляция запутала писавшего? Шипящие исторически мягкие ж.
« Last Edit: 02 January 2025, 16:57:05 by DarkMax »
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3585
  • Карма: +320/-11
    • View Profile
Re: Болшей
« Reply #9 on: 02 January 2025, 18:35:10 »
  • 0
  • 0
Quote from: Чайник777 on 01 January 2025, 23:50:30
"А на прѣстолѣ покровъ болшей кутняной черчатой, а около опушено кутнею желтою. Положеніе индитья и сѣнь и покровъ Никиты Григорьева сына Строганова." 1579 год
Что это, опечатка или какая особенность?
Сначала подумал, что вы про -ей вместо -ой. Но если про обозначение мягкости перед согласным, то оно было неустоявшимся до 18-го века, и "болшой" писали примерно так же часто, как "большой".
Logged

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5614
  • Карма: +365/-257
    • View Profile
Re: Болшей
« Reply #10 on: 02 January 2025, 22:38:37 »
  • 0
  • 0
Quote from: bvs on 02 January 2025, 18:35:10
Сначала подумал, что вы про -ей вместо -ой. Но если про обозначение мягкости перед согласным, то оно было неустоявшимся до 18-го века, и "болшой" писали примерно так же часто, как "большой".
Вот именно, мне такие написания постоянно попадались и я никак не мог понять в чём дело... А это только мягкость 'л' так не отображалась? Допустим, писали ли рѣзба и тп?
Logged
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Болшей
« Reply #11 on: 02 January 2025, 23:05:36 »
  • 0
  • 0
Quote from: Чайник777 on 02 January 2025, 22:38:37
Допустим, писали ли рѣзба и тп?
В словаре Даля (1865 г.) С 297 «рѣзба на оружіи», «рѣзба по дереву».


Logged

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6068
  • Карма: +569/-336
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Болшей
« Reply #12 on: 03 January 2025, 00:23:06 »
  • 0
  • 0
Как повышать рождаемость? Рѣзбу нарезать :D (с)
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Python

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 167
  • Карма: +47/-4
    • View Profile
Re: Болшей
« Reply #13 on: 03 January 2025, 01:15:07 »
  • 0
  • 0
1579? У граматиках того часу Ь ще був голосною. Ъ та Ь могли замінюватись єриком/паєрком, але також був окремий діакритик для м'якості (який, судячи з усього, не був взаємозамінним з Ь і частіше просто опускався).
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Болшей
« Reply #14 on: 03 January 2025, 08:09:44 »
  • 1
  • 0
Quote from: Python on 03 January 2025, 01:15:07
1579? У граматиках того часу Ь ще був голосною. Ъ та Ь могли замінюватись єриком/паєрком, але також був окремий діакритик для м'якості (який, судячи з усього, не був взаємозамінним з Ь і частіше просто опускався).
вы пишете какую-то хлусню :o падение еров - это 11-12 век, никаких «голосных» в 16 веке уже не было полтысячелетия :negozhe:
Logged
Pages: [1] 2
« previous next »