Гунны, сюнны

[Euskaldun]

Вообще же в китайских источниках среди слов сюнну встречаются похожие на иранские, поэтому можно предположить полиэтничность этого племенного союза.

так не надо ничего «предполагать» - проживание иранцев на западе территории гуннов - это исторический факт. Поэтому махать 2-3 несомненно тюркскими словами (ещё и прошедших через сломанный китайский телефон!) как что-либо доказывающим считаю как минимум наивным.

[Владимир]

так не надо ничего «предполагать» - проживание иранцев на западе территории гуннов - это исторический факт. Поэтому махать 2-3 несомненно тюркскими словами (ещё и прошедших через сломанный китайский телефон!) как что-либо доказывающим считаю как минимум наивным.

Как наличие иранских экзотизмов в китайских источниках отменяет наличие тюркских?

[Euskaldun]

Как наличие иранских экзотизмов в китайских источниках отменяет наличие тюркских?

вы меня не слушаете Я уже 100500 страниц назад сказал, что на западе территории гуннов проживали иранцы, а потом тюрки в том числе, а на востоке - более однородные монголоязычные гунны. Поэтому не обладая информацией чьи именно/ откуда слова записали китайцы - это информация ни о чем. Там по логике даже 1-2 тохарских слова могли попасться, и что? гунны - тохарцы? Пока не будет найден хотя бы один связный текст на гуннском - это бессмысленное переливание из пустого в порожнее

[Владимир]

вы меня не слушаете Я уже 100500 страниц назад сказал, что на западе территории гуннов проживали иранцы, а потом тюрки в том числе, а на востоке - более однородные монголоязычные гунны. Поэтому не обладая информацией чьи именно/ откуда слова записали китайцы - это информация ни о чем. Там по логике даже 1-2 тохарских слова могли попасться, и что? гунны - тохарцы? Пока не будет найден хотя бы один связный текст на гуннском - это бессмысленное переливание из пустого в порожнее

Во всех четырёх китайских источниках, цитату из которых я привёл выше, сказано, что это гунские слова, записанные у гуннов. Также имеются китайские заимствования в ПТ.
И при чём здесь монголы?

[Euskaldun]

Во всех четырёх китайских источниках, цитату из которых я привёл выше, сказано, что это гунские слова, записанные у гуннов. Также имеются китайские заимствования в ПТ.
И при чём здесь монголы?

Китайцы не были этнографами и всех жителей гуннского государства считали «гуннами». Примерно как в советское время всех жителей совка считали «русскими»

[Владимир]

Китайцы не были этнографами и всех жителей гуннского государства считали «гуннами». Примерно как в советское время всех жителей совка считали «русскими»

Что за гунское гос-во? Одна из четырёх ветвей сюнну после поражения от сяньбийцев осела по обе стороны Великой стены в Шаньси и Ордосе и приняла активное участие в событиях периода Троецарствия на стороне Вэй.

[Kurt]

Пример еще - Yueban (Chinese: 悅般) (Middle Chinese: */jiuᴇt̚-pˠan/ < Late Han Chinese: */jyat-pɑn/[1]), colloquially: "Weak Xiongnu", was the name used by Chinese historians for remnants of the Northern Xiongnu[2] in Zhetysu, now part of modern-day Kazakhstan.
According to the Book of Wei, the Yuebans' language and customs were the same as the Gaoche, who were Turkic speakers.

[Владимир]

На карте хорошо видно юэбань («слабосильных сюнну» китайских хроник) севернее Семиречья и южных сюнну к северо-западу от излучины Хуанхэ, которые тесно общались с китайцами.

[bvs]

Пока не будет найден хотя бы один связный текст на гуннском - это бессмысленное переливание из пустого в порожнее

Есть известный стишок из позднехуннской эпохи (начало 4-го в. н.э.), который Дыбо читает на тюркском.

[Владимир]

Yueban (Chinese: 悅般) (Middle Chinese: */jiuᴇt̚-pˠan/ < Late Han Chinese: */jyat-pɑn/[1]), colloquially: "Weak Xiongnu", was the name used by Chinese historians for remnants of the Northern Xiongnu[2] in Zhetysu, now part of modern-day Kazakhstan.
According to the Book of Wei, the Yuebans' language and customs were the same as the Gaoche, who were Turkic speakers.

Китайские источники дают 56 г. н.э. для этой миграции, интересно, что первый узел на тюркском древе (разделение пратюркского на общетюркский и булгарский) датируется 30 г. до н.э. - 0 г. н.э. (по С. Старостину).

[Leo]

Китайские источники дают 56 г. н.э. для этой миграции, интересно, что первый узел на тюркском древе (разделение пратюркского на общетюркский и булгарский) датируется 30 г. до н.э. - 0 г. н.э. (по С. Старостину).

примерно подходит. хотя Баскаков считал что булгарский отделился уже от западнотюркского (западнохуннский в его терминологии)

[Kurt]

Сюнну к северу от стены, позже они завоюют Ордос?

[Владимир]

Сюнну к северу от стены, позже они завоюют Ордос?

Позже, уже во времена младшей (восточной) Хань.

[Владимир]

Кого имели в виду авторы легенды к этой карте под именем "Turkic Tribes", носителей пазырыкской культуры? Но уже в 1 в. до н.э. там были сюнну..

[Leo]

Кого имели в виду авторы легенды к этой карте под именем "Turkic Tribes", носителей пазырыкской культуры? Но уже в 1 в. до н.э. там были сюнну..

кто такие Ugric Tribes тоже интересно