Author Topic: Гунны, сюнны  (Read 7557 times)

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1052
  • Карма: +77/-13
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #105 on: 15 February 2025, 21:50:30 »
  • 0
  • 0
Сяньби это серби, Сибирь от них?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36305
  • Карма: +5502/-99
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #106 on: 15 February 2025, 22:01:06 »
  • 0
  • 0
Сяньби это серби, Сибирь от них?
Исходя из реконструкции чтения вост. Хань, считается, что да.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36305
  • Карма: +5502/-99
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #107 on: 15 February 2025, 22:03:31 »
  • 0
  • 0
кто такие Ugric Tribes тоже интересно
Языковые предки угров, они были такими же скотоводами-кочевниками в 1-2 вв. н.э. как сюнну или сяньби.

Offline Leo

  • Posts: 23855
  • Карма: +841/-3802
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #108 on: 15 February 2025, 22:28:47 »
  • 0
  • 0
Языковые предки угров, они были такими же скотоводами-кочевниками в 1-2 вв. н.э. как сюнну или сяньби.
то то мадьярцы детей Атиллами называют  :lol:

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3860
  • Карма: +357/-13
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #109 on: 15 February 2025, 23:24:05 »
  • 0
  • 0
Spoiler: ShowHide

Сюнну к северу от стены, позже они завоюют Ордос?
В доциньскую эпоху большая часть Ордоса принадлежала варварам. Китайцы жили на юге и востоке Ордоса, а так же на севере по обоим берегам Хуанхэ. Хунны располагались в основном к западу и северу от Ордоса. Карта из статьи:
Spoiler: ShowHide


Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3860
  • Карма: +357/-13
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #110 on: 15 February 2025, 23:26:00 »
  • 0
  • 0
Кого имели в виду авторы легенды к этой карте под именем "Turkic Tribes", носителей пазырыкской культуры? Но уже в 1 в. до н.э. там были сюнну..
А Indo-Aryan tribes? Карта вообще довольно фантазийная.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3860
  • Карма: +357/-13
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #111 on: 15 February 2025, 23:28:44 »
  • 0
  • 0
Сяньби это серби, Сибирь от них?
Сибирь от монгольского шибир.

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1052
  • Карма: +77/-13
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #112 on: 16 February 2025, 00:02:23 »
  • 0
  • 0
https://www.academia.edu/44745428/Two_Newly_Found_Xiong_n%C3%BA_Inscriptions_and_Their_Significance_for_the_Early_Linguistic_History_of_Central_Asia
Но что-то не так - я решил проверить и ИИ сказал, что 撐 犁 孤 塗

撐 (tɕʰæŋ in MC) → OC: tʰraŋ

Initial tʰ- (aspirated stop)
Possibly r- medial
Final -aŋ, a nasalized back vowel

犁 (li in MC) → OC: rɨ

Initial r-, a liquid
Final -ɨ, a high unrounded vowel

孤 (ku in MC) → OC: ka

Initial k-, a velar stop
Final -a, an open vowel

塗 (duo in MC) → OC: da

Initial d-, a voiced stop
Final -a, an open vowel

Можно прочитать как тенгрикут?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36305
  • Карма: +5502/-99
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #113 on: 16 February 2025, 11:05:10 »
  • 0
  • 0
Можно прочитать как тенгрикут?
Наверное, да. Но в «Исторических записках» и в «Истории династии Хань» хунское слово «небо» передано как 撐黎 *ṭhāŋ-rə̄j в реконструкции зап. и вост. Хань или *ṭhāŋ-lə̄j в постклассической. Соотносят с ПТ *taŋrï.

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1052
  • Карма: +77/-13
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #114 on: 16 February 2025, 14:31:59 »
  • 0
  • 0
Одно железное доказательство - Тенгри, второе, наверное - Тенгрикут. Почему дархан не может быть тюркским, ведь есть такой корень - дар и суффикс -ган?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36305
  • Карма: +5502/-99
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #115 on: 16 February 2025, 14:41:56 »
  • 0
  • 0
Почему дархан не может быть тюркским, ведь есть такой корень - дар и суффикс -ган?
А какова семантика этого титула?

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1052
  • Карма: +77/-13
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #116 on: 16 February 2025, 15:01:05 »
  • 0
  • 0
Рассеивающий(ся)? Возможно тут аналог есть с ... тар-а-кан-ом.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36305
  • Карма: +5502/-99
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #117 on: 16 February 2025, 15:06:48 »
  • 0
  • 0
Рассеивающий(ся)?
Странная семантика для высшего титула.

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1052
  • Карма: +77/-13
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #118 on: 16 February 2025, 15:10:04 »
  • 0
  • 0
Если не ошибаюсь, А. Дыбо говорила про похожий смысл, только назвав иранизмом?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36305
  • Карма: +5502/-99
    • View Profile
Re: Гунны, сюнны
« Reply #119 on: 16 February 2025, 15:14:20 »
  • 0
  • 0
Если не ошибаюсь, А. Дыбо говорила про похожий смысл, только назвав иранизмом?
ЕМНИП, А. Дыбо говорила только про значение «господин» в иранских.