Феня в украинском

[cetsalcoatle]

Украинский пострадал от своего лагерного наследия в той же мере что и русский, или это выражено меньше?

[Владимир]

Украинский пострадал от своего лагерного наследия в той же мере что и русский, или это выражено меньше?

Выражено в меньшей степени, поскольку советская зона была русскоязычной. Подробности можно почитать в работе А. Березовенко «Криминальное арго в Украине: парадоксы и закономерности языковой действительности» (Revue des Études Slaves, Année 2002, pp 469-492).

[Python]

Ще не так давно українці в інтернетах жалілися, що в українській мові нема свого кримінального жаргону. Що було проблемою, наприклад, коли треба було перекласти чистою українською якийсь фільм з кримінальним сюжетом. Наш криміналітет розмовляє якщо не російською, то, як мінімум, на суржику, а українська мова в цьому плані лишилась незайманою-непорочною.

З іншого боку, якщо взяти «Енеїду» Котляревського, то вона написана на тогочасному аналозі української фені. Але до нашого часу цей пласт лексики давно вже мертвий — читаючи «Енеїду», постійно заглядаєш у примітки, а чогось кримінального сучасні українці в такій мові вже не вловлюють. Це не стосується «Наталки-полтавки» та решти п'єс Котляревського — там українська мова вже без арготизмів і загалом близька до сучасної літературної.

[DarkMax]

Украинский пострадал от своего лагерного наследия в той же мере что и русский, или это выражено меньше?

Он был источником фени, т.к. она образовалась в портах на Черном море.
Добрий вечір у вашу хату, чалитися (літ. значення: водитися в компанії), кипіж (ніт, це не їдиш), пацан (паця - порося) тощо.

[Leo]

наверно по украински хвiня, а не феня

[DarkMax]

наверно по украински хвiня, а не феня

Лебійська (від лебедійська, від лебедіти) або лепетинська (від лепетун/лепетень). Жаргон мандрівних промисловиків та жебраків: кобзарі, лірщики, шаповали, коробейники, каліки перехожі тощо.

Въ мѣстахъ своихъ странствованій и на родинѣ шаповалы пріобрѣли репутацію довольно ловкихъ воришекъ и обманщиковъ. Украсть у „лоха“ (мужика) не только вовны, но и любую вещь, по мнѣнію большинства шаповаловъ, нисколько не предосудительно. Бабы по деревнямъ знаютъ ихъ натуру и стерегутъ вовну пуще глаза. По разсказамъ шаповаловъ, баба сидитъ надъ душой все время. Чтобы отдѣлаться отъ нея, прибѣгаютъ къ разнымъ уловкамъ.

Θ. Николайчикъ. ОТГОЛОСОКЪ ЛИРНИЦКАГО ЯЗЫКА (Къ статьѣ Валеріана Боржковскаго: „Лирники“. Кіевская Старина, 1889 года, сентябрь) // Кіевская старина. — 1890. — Т. 29, № 4. — С. 121-130.

[Leo]

Лебійська (від лебедійська, від лебедіти) або лепетинська (від лепетун/лепетень). Жаргон мандрівних промисловиків та жебраків: кобзарі, лірщики, шаповали, коробейники, каліки перехожі тощо.

то була мова офінеї

[DarkMax]

В Україні тільки сліпих співців досліджували докладно, а в Росії - лише коробейників, однак насправді є свідчення, що явище загальне для всієї передвижної братії. Див. цитату вище.

хаза́ — хата

З тої ж статті. Саме слово хаза, наскільки знаю, походить з угорської. Очевидно, що через українську лебедійську мову потрапило в феню. Навряд росіяни прямо контактували з угорцями.

[Владимир]

хаза́ — хата

Ха́за же. В офенском хаз, похаз «изба, двор».

[bvs]

Ха́за же. В офенском хаз, похаз «изба, двор».

Кстати, слово неизвестного происхождения. В офенском только хаз, хаза это уже из уголовной фени.

[Leo]

Ха́за же. В офенском хаз, похаз «изба, двор».

из венгерского?

[DarkMax]

Ха́за же. В офенском хаз, похаз «изба, двор».

У шаповалів хаз - двір, хаза - хата. А наголос - річ рухлива.

из венгерского?

Так, ház - будинок.

Кстати, слово неизвестного происхождения.

Настільки ж "невідомого", наскільки ж кипеж із їдиша...

кипѐж
м., само ед.
1. Кипене.
2. Прен. Силна проява на чувства, страсти, мисли.
3. Прен. Голямо оживление и движение, съпроводено с шумове. Кипежът на улицата. Кипежът на боя.

Тълковен речник

До речі, колись болгарська мова понад морем тягнулася до Одеси суцільно.

В XX веке регион был спорной территорией между Болгарией и Румынией, и в результате обмена населением после подписания Крайовского договора 1940 года болгары из Северной Добруджи переселились в Южную Добруджу, а румыны и турки из Южной Добруджи были переселены в Румынию.

[Владимир]

из венгерского?

Откуда венгры во Владимирской губернии?
А случайные совпадения много где бывают: ливское e̮bbi «лошадь», логудорское ebba «кобыла».

[Leo]

Откуда венгры во Владимирской губернии?

часть пленных попала в тамошний централ

[DarkMax]

Тому я й стверджую, що сучасна феня - українського походження. З портових міст Причорномор'я. Бо там і болгарські слова, і угорські. Така суміш можлива тільки в українському середовищі.
До речі, навіть деякі матюки росіяни запозичили через нас. Та ж польська "мендивешка" - воша лобкова, - з якої росіяни вичленували "манду". А насправді монда - це польська вимова слова муда, себто чоловічі яйця.

А случайные совпадения много где бывают

Скоріше можна припустити дальню спорідненість через хазяй/хазяїн, аніж збіг. Типу, могли вичленували корінь. Подібно до пари господар - господа.