Author Topic: Пустая корзина  (Read 354 times)

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8092
  • Карма: +2651/-529
    • View Profile
Re: Пустая корзина
« Reply #15 on: Today at 11:50:33 »
  • 0
  • 0
Тогда такого вещественного числа у нас нет.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38427
  • Карма: +6139/-107
    • View Profile
Re: Пустая корзина
« Reply #16 on: Today at 12:10:20 »
  • 0
  • 0
Тогда такого вещественного числа у нас нет.
Я тоже так подумал, поэтому написал выше про ноль, но потом посмотрел «Краткий курс» Кудрявцева, там он пишет, что любое число является как верхней, так и нижней гранью пустого множества.

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1505
  • Карма: +457/-17
    • View Profile
Re: Пустая корзина
« Reply #17 on: Today at 14:14:57 »
  • 1
  • 0
Да, всё так (только любое число является границей). Это легко вывести из определения. Число m называется верхней границей множества A, если для любого a из A выполнено a <= x. Это, очевидно, выполняется для пустого множества при любом выборе a, потому что пустое множество удовлетворяет любому утверждению с квантором "для любого". "Для любого" не предполагает существование. Противным утверждением является "существует элемент, для которого не выполнено", и это противное утверждение сразу оказывается ложным для пустого множества, потому что в нём-то элемент существовать не может.

 А точной границей, или гранью, никакое вещественное число не будет. Если к вещественной прямой добавить +∞ и -∞, то sup ∅ = -∞, inf ∅ = +∞.

Видимо, пример про яблоки призван проиллюстрировать как раз то обстоятельство, что "для любого" не подразумевает "существует".

Но в математике определения не живут своей жизнью, человек их контролирует. Если в какой-то ситуации рассмотрение пустого множества является неудобным и несодержательным особым случаем, его естественно исключить, сразу оговорив, что рассматриваемые множества являются непустыми. В лингвистике тем более не может быть никакого императива, обязующего трактовать термины в приложении к молчанию. Это же бессмыслица, как ангелы на кончике иглы.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8092
  • Карма: +2651/-529
    • View Profile
Re: Пустая корзина
« Reply #18 on: Today at 14:27:37 »
  • 0
  • 0
Допустим, множество A : «все чётные простые числа > 2».
Чему равен inf A? Чему равен sup A в ℕ?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 409
  • Карма: +1/-5
    • View Profile
Re: Пустая корзина
« Reply #19 on: Today at 16:38:06 »
  • 0
  • 0
 Ответ дал Квас :) От себя добавлю, что нижняя и верхняя грань пустого множества ограничена всеобъемлющим множеством (например у нас только отрезок, тогда инфимум пустого множества чисел этого отрезка будет равен максимальному концу). Тогда например минимальную ИК можно ограничить восприятием человека (или условно оставить бесконечной)
Допустим, множество A : «все чётные простые числа > 2».
Чему равен inf A? Чему равен sup A в ℕ?
Супремум равен минимальному натуральному числу (1 или 0 по вкусу). А инфимум равен +бесконечности (в расширенной действительной прямой). Инфимум и супремум часто не содержатся в ассоциированных с ними множествах
« Last Edit: Today at 16:44:25 by Agnius »

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38427
  • Карма: +6139/-107
    • View Profile
Re: Пустая корзина
« Reply #20 on: Today at 17:55:27 »
  • 0
  • 0
Ответ дал Квас :)
Кто бы сомневался  :)
Только при чём тут красные яблоки в пустой корзине?