Author Topic: Апория "Ахиллес и черепаха"  (Read 199 times)

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6274
  • Карма: +827/-146
    • View Profile
Re: Апория "Ахиллес и черепаха"
« Reply #15 on: Today at 05:07:14 »
  • 0
  • 0
это заблуждение, которое легко опровергнуть на практике?
Это математическая задача, а во времена Зенона интегральное исчисление ещё не было известно.
Спортивный бег тоже не был известен?

Вообще, это задача из области простой арифметики, а не высшей математики.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6274
  • Карма: +827/-146
    • View Profile
Re: Апория "Ахиллес и черепаха"
« Reply #16 on: Today at 05:13:50 »
  • 0
  • 0
Мне думается, тут дело не в исчислении дело, не в технике, а в бесконечности. Потому что рассуждение во-первых предполагает бесконечную дробимость пространства и времени - и так, что сумма бесконечного числа интервалов оказывается конечной. Но это, мне кажется, не самое мозговыносящее. Ведь Зенон говорит не о длинах интервалов, а о событиях. Дискретный набор событий ещё менее интуитивен. Ведь получается, что до предполагаемой встречи происходит бесконечное число событий, и если кто-то является свидетелем встречи, то, получается, он пережил натуральный ряд событий и увидел событие, находящееся за натуральным рядом. В наше время это называют трансфинитным числом. :) Всё это непросто осмыслить. И в наше время дети заучивают формулу суммы геометрической прогрессии (емнип, эти интервалы образуют геометрическую прогрессию), но почувствовать им её сложно: "ну ведь немножко-то не хватает? как сумма может стать ровно той самой?". А кто занимается математикой, они просто привыкают: "ну, сумма ряда, это предел, и всего делов; а предел - это эпсилон-дельта и всё такое". Зенон смотрел незамылившися взгядом и пытался понять. И ему было вполне очевидно, насколько мало "практическое опровержение" даёт для понимания. Греки вообще не очень-то доверяли практике.
Мне думается, в пятом веке до нашей эры ещё не было такой мифологии с трансфинитивными числами, квантовым сознанием и прочим, а Зенон просто стебался над греками, которые не очень-то доверяли практике, выведя им очевидно абсурдную теорию, которая звучала логично внутри себя, но абсолютно не работала в реальности.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6274
  • Карма: +827/-146
    • View Profile
Re: Апория "Ахиллес и черепаха"
« Reply #17 on: Today at 05:14:59 »
  • 0
  • 0
То есть его апории на самом деле изящные анекдоты.

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1309
  • Карма: +93/-17
    • View Profile
Re: Апория "Ахиллес и черепаха"
« Reply #18 on: Today at 09:33:33 »
  • 0
  • 0

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8149
  • Карма: +2666/-534
    • View Profile
Re: Апория "Ахиллес и черепаха"
« Reply #19 on: Today at 13:06:34 »
  • 0
  • 0
Да у вас даже нарисовать снежинку Коха никакого карандаша не хватит!
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1309
  • Карма: +93/-17
    • View Profile
Re: Апория "Ахиллес и черепаха"
« Reply #20 on: Today at 15:54:35 »
  • 0
  • 0
Примерно как: "Например, береговая линия Великобритании в одних источниках указывается как 2800 км, в других — 5600 км, а по самым детализированным данным может достигать более 12 000 км"

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6274
  • Карма: +827/-146
    • View Profile
Re: Апория "Ахиллес и черепаха"
« Reply #21 on: Today at 19:03:01 »
  • 0
  • 0
это заблуждение, которое легко опровергнуть на практике?
Это математическая задача, а во времена Зенона интегральное исчисление ещё не было известно.
Спортивный бег тоже не был известен?

Вообще, это задача из области простой арифметики, а не высшей математики.
Возьмем оригинальные условия: Ахиллес бежит в десять раз быстрее черепахи, при этом у черепахи фора в тысячу шагов. Округлю фору в сторону еще большего преимущества для черепахи.

Длина отрезка 𝐴 − 𝐵 = 1000 м.

Скорость черепахи = 1500 м/ч

Скорость Ахиллеса = 15000 м/ч.

Фора черепахи = 800 м.

То есть в момент старта Ахиллес находится в точке 𝐴, а черепаха уже в 800 м от 𝐴.


Путь до точки B:

Для черепахи: 1000 − 800 = 200 м.

Для Ахиллеса: 1000 м.


Время в пути:

Время черепахи: t = s : v = 200 / 1500 ≈ 0.133 ч = 8 мин.

Время Ахиллеса  t = s : v = 1000 / 15000 ≈ 0.0667 ч = 4 мин.


Вывод: Ахиллес пробегает весь километр в два раза быстрее (за 4 минуты), чем черепаха успевает преодолеть свои 200 метров (за 8 минут).


И над чем тут голову ломать аж с пятого века до нашей эры?

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1514
  • Карма: +457/-17
    • View Profile
Re: Апория "Ахиллес и черепаха"
« Reply #22 on: Today at 20:55:06 »
  • 0
  • 0
Quote
И над чем тут голову ломать аж с пятого века до нашей эры?

Над бесконечностью.