Author Topic: Что про эту статью скажете?  (Read 1333 times)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7561
  • Карма: +433/-600
    • View Profile
Re: Что про эту статью скажете?
« Reply #90 on: Today at 10:26:58 »
  • 0
  • 0
Вот выводы статьи на общепанятном языке  :lol::
Quote
In conclusion, we can repeat once again that "we must – not without pleasure – admit: the development of Slavic historical linguistics verified Shevelev's postulate that the differentiation of dialects, which became the basis of the modern Ukrainian language, began in the depths of the pan-Slavic community, and therefore the thesis that the Old Russian language was the common ancestor of the three East Slavic languages is an anti-scientific fiction"⁵³. This time it has been proven once again by mathematical algorithms.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7561
  • Карма: +433/-600
    • View Profile
Re: Что про эту статью скажете?
« Reply #91 on: Today at 10:28:52 »
  • 0
  • 0
Quote
At the beginning, the Proto-Slavic dialect unity began to differentiate into three clusters: the southern, western (or rather central) and eastern groups, which corresponds to a long-established pattern. The composition of the last two groups is atypical (the southern group is presumably divided into the Bulgarian-Macedonian and Slovenian-Serbo-Croatian subgroups): the eastern group includes only Russian dialects, while Belarusian-Ukrainian, which is traditionally included together with Russian in the East Slavic group of Proto-Slavic dialects, is included together with the West Slavic dialect groups in the Central Slavic, forming an eastern subgroup there
Botho Lukas Chor!!!

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7561
  • Карма: +433/-600
    • View Profile
Re: Что про эту статью скажете?
« Reply #92 on: Today at 10:30:42 »
  • 0
  • 0
Вот, автор предлагает эту концепцию как единственную научную а остальные как псевдонаучные. Я бы со своей стороны мягко предложил за поддержку остальных наказывать как за Holocaust denial  :)
Botho Lukas Chor!!!

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2903
  • Карма: +554/-18
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Что про эту статью скажете?
« Reply #93 on: Today at 10:36:54 »
  • 0
  • 0
Quote
Підсумовуючи, можна ще раз повторити, що "мусимо – не без задоволення – визнати: розвиток слов'янської історичної лінгвістики верифікував постулат Шевельова про те, що диференціація діалектів, які стали основою сучасної української мови, почалася ще в надрах загальнослов'янської спільності, а тому теза про те, що давньоруська мова була спільним предком трьох східнослов'янських мов, є антинауковою фікцією"⁵³. Цього разу це ще раз доведено математичними алгоритмами.
Насправді це боротьба з вітряками. Очевидно, що сучасні мови походять із діалектів минулого. Водночас очевидно, що суцільний торгово-політичний простір Русі, де існувала рухомість не тільки торгового класу, але й служивого люду разом із князями (ліствичне право) не міг обійтися без койне, причім відмінного від чисто книжної мови. Проте деякі політично ангажовані люди однаково доходять до заперечення існування давньоруської.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7561
  • Карма: +433/-600
    • View Profile
Re: Что про эту статью скажете?
« Reply #94 on: Today at 10:52:39 »
  • 0
  • 0
де існувала рухомість не тільки торгового класу, але й служивого люду разом із князями (ліствичне право)
просто когда князь из Ростова или Суздаля ехал в Чернигов или Киев то брал с собой переводчиков с чешского или словацкого, к которому ближе всего были языки тех мест  :)
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39425
  • Карма: +6446/-113
    • View Profile
Re: Что про эту статью скажете?
« Reply #95 on: Today at 11:02:47 »
  • 0
  • 0
Quote
At the beginning, the Proto-Slavic dialect unity began to differentiate into three clusters: the southern, western (or rather central) and eastern groups, which corresponds to a long-established pattern. The composition of the last two groups is atypical (the southern group is presumably divided into the Bulgarian-Macedonian and Slovenian-Serbo-Croatian subgroups): the eastern group includes only Russian dialects, while Belarusian-Ukrainian, which is traditionally included together with Russian in the East Slavic group of Proto-Slavic dialects, is included together with the West Slavic dialect groups in the Central Slavic, forming an eastern subgroup there
Это ерунда, легко опровергаемая той же лексикостатистикой. Украинский язык имеет восемь общих инноваций с русским и девять с белорусским, тогда как с западнославянскими от двух (чешский) до четырёх (польский). Кроме того, у восточнославянских общее развитие фонетики вроде результатов метатезы плавных или сочетаний *tj, *dj.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8311
  • Карма: +2741/-550
    • View Profile
Re: Что про эту статью скажете?
« Reply #96 on: Today at 11:18:45 »
  • 0
  • 0
Меня ещё удивило, что в статье огромное количество украинских, белорусских, смешанных украинско-белорусских, словацких, южнославянских диалектов, а русский берётся просто как одна точка, будто в нём никаких диалектов нет.
Я понимаю, что автор специалист по украинской диалектологии, но восточнославянскую-то он перед этим должен был изучать⁈
Но в стремлении натянуть свою сову на глобус он решил не открывать ДАРЯ и взять просто стандартный список Сводеша для литературного русского.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3492
  • Карма: +607/-42
    • View Profile
Re: Что про эту статью скажете?
« Reply #97 on: Today at 11:43:53 »
  • 0
  • 0
Конечно, и то и другое производится коровой.
Коровий помёт
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39425
  • Карма: +6446/-113
    • View Profile
Re: Что про эту статью скажете?
« Reply #98 on: Today at 17:02:06 »
  • 0
  • 0
Тут скорее ситуация как с "рыбой" в семитских – отсутствие дифференциации.
В семитских общего слова для рыбы не восстанавливается.

Поэтому собака не самый удачный пример, если какие-нибудь ИЕ различают собаку, т.е. какие-нибудь тупи нет.
У тупи не было домашних собак?
Вообще îagûa на тупи это зверь, крупное животное.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4459
  • Карма: +446/-22
    • View Profile
Re: Что про эту статью скажете?
« Reply #99 on: Today at 17:42:41 »
  • 0
  • 0
Это ерунда, легко опровергаемая той же лексикостатистикой. Украинский язык имеет восемь общих инноваций с русским и девять с белорусским, тогда как с западнославянскими от двух (чешский) до четырёх (польский). Кроме того, у восточнославянских общее развитие фонетики вроде результатов метатезы плавных или сочетаний *tj, *dj.
У киргизского и по сводешу больше совпадений с узбекским чем с алтайским например. Но все равно его закономерно объединяют с южноалтайским, потому что историческая фонетика в приоритете.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39425
  • Карма: +6446/-113
    • View Profile
Re: Что про эту статью скажете?
« Reply #100 on: Today at 18:39:51 »
  • 0
  • 0
У киргизского и по сводешу больше совпадений с узбекским чем с алтайским например. Но все равно его закономерно объединяют с южноалтайским, потому что историческая фонетика в приоритете.
Важно не просто совпадение в базисной лексике, а совпадение в инновациях в базисной лексике. Напр., чешское и словацкое strom, заменившее продолжения общеслав. *dervo, отделяют чехословацкую подгруппу от лехитской в западнославянской группе языков.