Author Topic: Что про эту статью скажете?  (Read 2505 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39455
  • Карма: +6448/-113
    • View Profile
Re: Что про эту статью скажете?
« Reply #105 on: 05 November 2025, 22:09:40 »
  • 0
  • 0
я все варианты слышал. только не понимаю намерения брать якобы наиболее употребляемый вариант. В любом случае нужна поправка: где употребляемый и кем употребляемый. В этом случае сводешевская система очень неточна и порочна. Она обычно считает то, что и так известно
Так это как раз хорошо, что классификация по инновациям в базисной лексике совпадает с классификацией по фонетическим инновациям, это значит, что они отражают объективную реальность  :)
Но по базисной лексике можно рассчитать расхождение языков количественно.

Offline Leo

  • Posts: 26190
  • Карма: +1004/-3890
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Что про эту статью скажете?
« Reply #106 on: 05 November 2025, 22:12:44 »
  • 0
  • 0
Так это как раз хорошо, что классификация по инновациям в базисной лексике совпадает с классификацией по фонетическим инновациям, это значит, что они отражают объективную реальность  :)
Но по базисной лексике можно рассчитать расхождение языков количественно.
если соседствуют два близкородственных языка, то в каждом полно адстратной лексики. И какие тогда брать слова?
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39455
  • Карма: +6448/-113
    • View Profile
Re: Что про эту статью скажете?
« Reply #107 on: 05 November 2025, 22:21:06 »
  • 0
  • 0
если соседствуют два близкородственных языка, то в каждом полно адстратной лексики. И какие тогда брать слова?
Да, на группах близкородственных языках, оказавших сильное взаимное влияние, лексикостатистика со стандартными списками базисной лексики работает плохо (ПФ, скандинавские, славянские языки). Но даже пример «собаки» показывает, что восточнославянскую группу лексически выделить можно.

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 8951
  • Карма: +953/-369
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Что про эту статью скажете?
« Reply #108 on: 05 November 2025, 22:46:24 »
  • 0
  • 0
В семитских общего слова для рыбы не восстанавливается.
Пардон, я с ивритом перепутал. О чём речь: там рыба и рыба, без видовой дифференциации, как какой -нибудь wyrm, под которым что угодно можно понимать.
У тупи не было домашних собак?
Вообще îagûa на тупи это зверь, крупное животное.
Так и я о том же: крупный зверь, а собака, ягуар, пони – вообще не важно, как такое слово можно включать в список? :what?

В случае с ИЕ "крупный зверь" просто успел развиться в "собаку" в языке-предке, а если бы не успело, то на выходе оно могло обозначать что угодно, от бобра до кабана. :what?
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7583
  • Карма: +433/-600
    • View Profile
Re: Что про эту статью скажете?
« Reply #109 on: 06 November 2025, 09:44:08 »
  • 0
  • 0
Но даже пример «собаки» показывает, что восточнославянскую группу лексически выделить можно.
Ну и грамматика тоже в этой группе наиболее близкая. В общем как бы не тужился автор статьи но для того чтобы реальность стала соответствовать его измышлениям, ему придется заново придумать белорусский и украинский так чтобы они действительно стали западнославянскими  :)
Botho Lukas Chor!!!

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3496
  • Карма: +607/-42
    • View Profile
Re: Что про эту статью скажете?
« Reply #110 on: 06 November 2025, 10:38:11 »
  • 0
  • 0
Можно ли провести обратный прием? По предположительному дереву (кладограмме) языков найти слова, наиболее соответствующие дереву?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39455
  • Карма: +6448/-113
    • View Profile
Re: Что про эту статью скажете?
« Reply #111 on: 06 November 2025, 16:32:38 »
  • 0
  • 0
Можно ли провести обратный прием? По предположительному дереву (кладограмме) языков найти слова, наиболее соответствующие дереву?
Конечно можно, собственно так составляют списки базисной лексики для праязыков:
https://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Slavic_Swadesh_lists

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35963
  • Карма: +5056/-478
    • View Profile
Re: Что про эту статью скажете?
« Reply #112 on: 07 November 2025, 16:49:45 »
  • 0
  • 0
Ну и грамматика тоже в этой группе наиболее близкая. В общем как бы не тужился автор статьи но для того чтобы реальность стала соответствовать его измышлениям, ему придется заново придумать белорусский и украинский так чтобы они действительно стали западнославянскими  :)
чем грамматика украинского более «русская», чем польская? :negozhe: наоборот будущее время больше по польской модели

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3496
  • Карма: +607/-42
    • View Profile
Re: Что про эту статью скажете?
« Reply #113 on: Today at 12:08:27 »
  • 0
  • 0
чем грамматика украинского более «русская», чем польская? :negozhe: наоборот будущее время больше по польской модели
А должно быть наоборот, ведь это словене из северной Польши перебрались на Ильмень :)
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35963
  • Карма: +5056/-478
    • View Profile
Re: Что про эту статью скажете?
« Reply #114 on: Today at 15:10:39 »
  • 0
  • 0
А должно быть наоборот, ведь это словене из северной Польши перебрались на Ильмень :)
я реально спрашиваю - я кроме фонетики ничего особо «восточного» в украинском не вижу

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 26773
  • Карма: +726/-9556
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Что про эту статью скажете?
« Reply #115 on: Today at 16:49:45 »
  • 0
  • 0
Морфология  русская
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35963
  • Карма: +5056/-478
    • View Profile
Re: Что про эту статью скажете?
« Reply #116 on: Today at 17:17:06 »
  • 0
  • 0
Морфология  русская
чем? можно конкретные примеры? Я вам привел пример общей польско-украинской инновации в морфологии. А у вас что, кроме штампов про «триединого»?

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35963
  • Карма: +5056/-478
    • View Profile
Re: Что про эту статью скажете?
« Reply #117 on: Today at 17:19:44 »
  • 0
  • 0
Вот ещё пример общей инновации, которая сближает украинский с западнославянскими:

стяжение полного окончания прилагательных в некоторых падежах: *-aja > -а: добрая > добра

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 26773
  • Карма: +726/-9556
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Что про эту статью скажете?
« Reply #118 on: Today at 19:31:17 »
  • 0
  • 0
А корова в рогоже, но всех дороже.
Корова, что в киевском, что в вологодском..

Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8316
  • Карма: +2742/-550
    • View Profile
Re: Что про эту статью скажете?
« Reply #119 on: Today at 19:38:15 »
  • 0
  • 0
стяжение полного окончания прилагательных в некоторых падежах: *-aja > -а: добрая > добра
А почему считается, что это стяжение, а не сохранение краткой формы?
Как бы в русском предложение «Она добра» вполне грамматично.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин