Poll

Как произносите?

щАвель
9 (81.8%)
щавЕль
0 (0%)
И так, и так
2 (18.2%)

Total Members Voted: 11

Author Topic: Щавель (произношение)  (Read 895 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41507
  • Карма: +7493/-126
    • View Profile
Re: Щавель (произношение)
« Reply #30 on: 27 April 2026, 21:36:25 »
  • 0
  • 0
C "кабан" понятно, аналогия со словами с суффиксальным -а́н. "Язык" тоже аналогично суффиксальному -и́к.
В словах «стакан», «калмык» ударение на окончание не сдвинулось и осталось наосновным.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4950
  • Карма: +578/-30
    • View Profile
Re: Щавель (произношение)
« Reply #31 on: 27 April 2026, 21:50:20 »
  • 0
  • 0
В словах «стакан», «калмык» ударение на окончание не сдвинулось и осталось наосновным.
Аналогия в отличие от фонетического закона вообще такая вещь, что работает непоследовательно. Ср. кстати ударение в фамилии Калмыко́в.

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 28464
  • Карма: +792/-10630
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Щавель (произношение)
« Reply #32 on: 27 April 2026, 21:53:11 »
  • 0
  • 1
C "кабан" понятно, аналогия со словами с суффиксальным -а́н. "Язык" тоже аналогично суффиксальному -и́к.
В словах «стакан», «калмык» ударение на окончание не сдвинулось и осталось наосновным.
СтакАны и стаканЫ равно употребляются.
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4950
  • Карма: +578/-30
    • View Profile
Re: Щавель (произношение)
« Reply #33 on: 27 April 2026, 21:54:21 »
  • 0
  • 0
СтакАны и стаканЫ равно употребляются.
Кстати да, второй вариант больше в алкогольном контексте.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41507
  • Карма: +7493/-126
    • View Profile
Re: Щавель (произношение)
« Reply #34 on: 27 April 2026, 23:05:26 »
  • 1
  • 0
СтакАны и стаканЫ равно употребляются.
Стаканы́ — это социалект.

Offline Нестер

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 1183
  • Карма: +74/-360
    • View Profile
Re: Щавель (произношение)
« Reply #35 on: Today at 01:42:09 »
  • 0
  • 0
Предложите своё объяснение, а заодно объясните обратный переход а.п. а → а.п. b: кабан, язык и т.п.
А что, эти слова когда-то произносились как "ка́бан" и "я́зык"? Прочтите внимательнее, что я писал до этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41507
  • Карма: +7493/-126
    • View Profile
Re: Щавель (произношение)
« Reply #36 on: Today at 07:22:55 »
  • 0
  • 0
А что, эти слова когда-то произносились как "ка́бан" и "я́зык"? Прочтите внимательнее, что я писал до этого.
Переход из а.п. в а.п. b означает, что ударение из наосновного становится конечнм. Было каба́на, каба́ну; язы́ка, язы́ку — слало кабана́, кабану́; языка́, языку́.

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1643
  • Карма: +257/-63
    • View Profile
Re: Щавель (произношение)
« Reply #37 on: Today at 07:26:32 »
  • 0
  • 0
Всё потому что мне за сорок,
И много пройдено дорог.
Что нужен мне творОг и твОрог,
А так же твОрог и творОг.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8722
  • Карма: +523/-681
    • View Profile
Re: Щавель (произношение)
« Reply #38 on: Today at 10:10:45 »
  • 0
  • 0
Переход из а.п. в а.п. b означает, что ударение из наосновного становится конечнм. Было каба́на, каба́ну; язы́ка, язы́ку — слало кабана́, кабану́; языка́, языку́.
в плюралисе было каба́ны, язы́ки?
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41507
  • Карма: +7493/-126
    • View Profile
Re: Щавель (произношение)
« Reply #39 on: Today at 11:51:32 »
  • 0
  • 0
в плюралисе было каба́ны, язы́ки?
Да, так.

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1631
  • Карма: +124/-18
    • View Profile
Re: Щавель (произношение)
« Reply #40 on: Today at 13:08:21 »
  • 0
  • 0
Язык раньше значил "народ" или "язык" тоже?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41507
  • Карма: +7493/-126
    • View Profile
Re: Щавель (произношение)
« Reply #41 on: Today at 13:21:07 »
  • 0
  • 0
Язык раньше значил "народ" или "язык" тоже?
И «народ» и «язык», в поэзии сохранялась до первой половины 19 в.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4950
  • Карма: +578/-30
    • View Profile
Re: Щавель (произношение)
« Reply #42 on: Today at 16:29:55 »
  • 0
  • 0
Штука как раз в том, что у обсуждаемого типа слов нет оснований для аналогических изменений.
Ср. го́род - городо́к, тво́рог - творожо́к.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4950
  • Карма: +578/-30
    • View Profile
Re: Щавель (произношение)
« Reply #43 on: Today at 16:36:55 »
  • 0
  • 0
Старая парадигма слова "сокол" сохранилась в поговорках: "гол, как соко́л", и "первая коло́м, вторая - соколо́м".
+ соко́лик, тоже сохранено старое ударение.

Offline Нестер

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 1183
  • Карма: +74/-360
    • View Profile
Re: Щавель (произношение)
« Reply #44 on: Today at 18:00:13 »
  • 0
  • 0
Переход из а.п. в а.п. b означает, что ударение из наосновного становится конечнм. Было каба́на, каба́ну; язы́ка, язы́ку — слало кабана́, кабану́; языка́, языку́.
Я в курсе, чем отличаются друг от друга акцентные парадигмы. Переход слов мужского рода o-склонения из "a" в "b" и обратно вопросов не вызывает — у них всегда совпадают формы им. п. ед. ч. (а для одушевлённых и винительного тоже), есть пространство для манёвра. Если бы слово "творог" просто сменило акцентную парадигму, мы бы получили «творо́г, творо́га, творо́гу» без переноса на один слог влево.