Author Topic: 给 gěi  (Read 1844 times)

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36847
  • Карма: +5349/-512
    • View Profile
Re: 给 gěi
« Reply #90 on: 13 May 2026, 14:13:12 »
  • 0
  • 0
конечно, единичное местоимение в англ. полностью аналогично граммкатегории, охватывающей десятки тысяч слов в литовском, ну да ;D

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36847
  • Карма: +5349/-512
    • View Profile
Re: 给 gěi
« Reply #91 on: 13 May 2026, 14:15:08 »
  • 0
  • 0
и нет, ничего «неодушевленного» в среднем роде нет, так как актант прекрасно выражается дат.п.: Man skaudu = мне больно/ горько :negozhe:

Offline Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 210
  • Карма: +24/-0
    • View Profile
Re: 给 gěi
« Reply #92 on: 13 May 2026, 14:22:58 »
  • 0
  • 0
А что нет существительных, ну так Бог с ним, по прусскому видно, что просто было окончание -an в им.п. (например balgnan, ср. лит. balnas cедло), в остальном парадигма была идентична.
В прусском вроде даже были имена среднего рода без -n. В прабалтославянском тематические окситоны и баритоны ср.р. расщепились, первые получили особое местоименное окончание *-od, и только они в итоге сохранились в праславянском.

Offline Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 210
  • Карма: +24/-0
    • View Profile
Re: 给 gěi
« Reply #93 on: 13 May 2026, 14:33:52 »
  • 0
  • 0
конечно, единичное местоимение в англ. полностью аналогично граммкатегории, охватывающей десятки тысяч слов в литовском, ну да ;D
Я не говорил, что оно полностью аналогично.
и нет, ничего «неодушевленного» в среднем роде нет, так как актант прекрасно выражается дат.п.: Man skaudu = мне больно/ горько :negozhe:
Это безличная конструкция.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36847
  • Карма: +5349/-512
    • View Profile
Re: 给 gěi
« Reply #94 on: 13 May 2026, 14:50:25 »
  • 0
  • 0
она не «безличная», так как лицо выражено, а неопределенно-личная. И в любом случае не «неодушевленная» :stop:

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9853
  • Карма: +1200/-386
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: 给 gěi
« Reply #95 on: 13 May 2026, 17:19:18 »
  • 0
  • 0
Можно назвать неодушевленной/безличной категорией, ну или как-то еще.
Это и есть средний род, зачем плодить сущности? :uo:
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9853
  • Карма: +1200/-386
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: 给 gěi
« Reply #96 on: 13 May 2026, 17:26:19 »
  • 0
  • 0
Раз мы заговорили о литовском, во множественном числе karvės в окончании долгий гласный как в ПИЕ или сейчас он произносится кратко?

И другой любопытный факт: karvė, jautis, veršelis (корова, бык, телёнок) имеют супплетивные корни не только в литовском, но вообще во многих ИЕ языках (если не во всех).

Это характерно только для сельскохозяйственных животных? :what?
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36847
  • Карма: +5349/-512
    • View Profile
Re: 给 gěi
« Reply #97 on: 13 May 2026, 17:44:03 »
  • 0
  • 0
ė только долгий звук, у него нет краткого варианта. Исторически происходит из *jā

Offline Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 210
  • Карма: +24/-0
    • View Profile
Re: 给 gěi
« Reply #98 on: 13 May 2026, 18:09:04 »
  • 0
  • 0
Это и есть средний род, зачем плодить сущности? :uo:
Еще раз, грамматический род — согласовательный класс, по которому с именами существительными согласуются зависимые слова. Наверняка для этого есть специальный термин (типа как предикативные наречия или слова состояния, иногда выделяемые в русском), но я никогда не изучал литовскую грамматику и не владею терминологией.

Offline Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 210
  • Карма: +24/-0
    • View Profile
Re: 给 gěi
« Reply #99 on: 13 May 2026, 18:32:39 »
  • 0
  • 0
Раз мы заговорили о литовском, во множественном числе karvės в окончании долгий гласный как в ПИЕ или сейчас он произносится кратко?
Посмотрел в Викисловаре, для kárvė почему-то дается транскрипция [ˈkaɾʋʲe] (в английской, в литовской ее вообще нет). Насколько я понимаю, она должна выглядеть как-то так [kâːɾʋʲeː].

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41729
  • Карма: +7577/-127
    • View Profile
Re: 给 gěi
« Reply #100 on: 13 May 2026, 19:25:30 »
  • 0
  • 0
Еще раз, грамматический род — согласовательный класс
Нет, уже в случае русского языка термины «род» и «согласовательный класс» различаются, поскольку существует понятие одушевлённости. Подробности можно посмотреть в «Общей морфологии» В. Плунгяна.

Offline bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5017
  • Карма: +594/-31
    • View Profile
Re: 给 gěi
« Reply #101 on: 13 May 2026, 19:28:29 »
  • 0
  • 0
По поводу литовского, как вы назовёте категорию у прилагательного šáltas «холодный», šaltà «холодная», šálta «холодное» или у местоимения tas «этот», ta «эта», tai «это»?
Местоимение ср.р. в каких случаях используется?

Offline bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5017
  • Карма: +594/-31
    • View Profile
Re: 给 gěi
« Reply #102 on: 13 May 2026, 19:30:35 »
  • 0
  • 0
Сколько прошло времени является важным, поскольку неясно, где фонема /о/ пряталась в течение этого периода. Не проще ли предположить, что она появилась вновь, как это произошло в индоарийских?
В индоарийских она не на месте ИЕ *o. Если на достаточно представительном материале можно продемонстрировать что ИЕ *a и *o в карийском различаются, то надо признать существование этой фонемы в прааанатолийском.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41729
  • Карма: +7577/-127
    • View Profile
Re: 给 gěi
« Reply #103 on: 13 May 2026, 19:43:20 »
  • 0
  • 0
Местоимение ср.р. в каких случаях используется?
Matau tai «вижу это».

Offline bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5017
  • Карма: +594/-31
    • View Profile
Re: 给 gěi
« Reply #104 on: 13 May 2026, 19:47:00 »
  • 0
  • 0
Matau tai «вижу это».
В чем отличие от англ. "I see it"? Тут получается просто местоимение без определенного рода. В русском "это" может согласовываться с существительным ср.р.