Author Topic: Обязательное изучение философии  (Read 144 times)

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8788
  • Карма: +1192/-179
    • View Profile
Re: Обязательное изучение философии
« Reply #30 on: 16 July 2026, 06:52:42 »
  • 0
  • 0
И суть тут в том, что «та философия», имела совсем другой охват, и абсолютно никак не тождественна современному мозгодрочерству, которое хотя и обладает той же этикеткой, имеет мало общего с «той философией». Поэтому любое размахивание «азами наук» - элементарный подлог. Современная поделка не является «азами наук», так же как и современная Румыния не является Римской империей, несмотря на кричаще многопонтовое название ;D
Я ровно то же самое и говорил:
Философия не в смысле всяких Айн Рэнд и прочих Хомских, а в смысле Аристотеля и Платона.
Вы спорите с самим собой.

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37334
  • Карма: +5446/-527
    • View Profile
Re: Обязательное изучение философии
« Reply #31 on: 16 July 2026, 07:58:01 »
  • 0
  • 0
Так и не надо выходить, если не философ, политолог или историк, но и полностью убирать философию нельзя.
кому, зачем и почему «нельзя»? :fp

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37334
  • Карма: +5446/-527
    • View Profile
Re: Обязательное изучение философии
« Reply #32 on: 16 July 2026, 08:00:01 »
  • 0
  • 0
Вы спорите с самим собой.
я не спорю «сам с собой», см. анамнез выше:
Так и не надо выходить, если не философ, политолог или историк, но и полностью убирать философию нельзя.
:fp :fp
« Last Edit: 16 July 2026, 08:14:05 by Tanuki-san »

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37334
  • Карма: +5446/-527
    • View Profile
Re: Обязательное изучение философии
« Reply #33 on: 16 July 2026, 08:11:35 »
  • 0
  • 0
Я помню свой первый день работы в банке. Мне поручили составить коммерческое предложение по финансированию ветряков. Вижу:

- английский язык
- сложные проценты, дисконтированные денежные потоки
- основы гражданского права: залоги, долевая собственность, расторжение гражданских договоров
- актуальная зелёная повестка (нормы по выбросам СО2, квоты, зеленые сертификаты)


Чего в упор не вижу, это идей Платона, метафизики Аристотеля и прочей лабуды. В какую жопу мне их засунуть и какого хрена отрывать учебные часы от списка выше на эту хрень для моего успешного карьерного роста? :down:

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Герой
  • *****
  • Posts: 2805
  • Карма: +696/-50
    • View Profile
Re: Обязательное изучение философии
« Reply #34 on: 16 July 2026, 11:38:36 »
  • 1
  • 0
Я считаю, что основы философии и лингвистики должны преподаваться в школе. Но при этом надо переработать программу так, чтобы эти предметы не добавили нагрузки, которую 90% учеников просто полноценно не вытянет. В преподавании философии должны сочетаться история философских учений без упора на даты, и философия как таковая, ее суть, подходы, методы, цели. С регулярной демонстрацией того, как это может применяться а обычной жизни или в процессе познания, как это может быть интересно.

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Герой
  • *****
  • Posts: 2805
  • Карма: +696/-50
    • View Profile
Re: Обязательное изучение философии
« Reply #35 on: 16 July 2026, 15:46:37 »
  • 0
  • 0
В рамках курса философии я предлагаю изучать следующее:

1) Общий и относительно краткий обзор истории философской мысли, чтобы было видно, какие идеи доминировали, как они менялись, как человек в целом стремился познать мир, какие этапы он в этом прошел. Для общего развития тут будут определенные имена и названия философских школ с привязкой к эпохам.
Этот пункт я считаю наименее важным, особенно в эпоху лёгкой доступности самой разной информации;

2) Инструментарий философии. То есть, буквально то, как протекает процесс философского познания реальности. Философия, в частности, постоянно задаёт общие вопросы в той или иной сфере и строит обобщенный каркас. Вот это изучать и этому учить. По сути, учить рассуждать, анализировать, опускаться в конкретные детали, а потом обобщать в широкие выводы. Все это на конкретных и интересных примерах, которые надо отдельно продумать. Хотя бы среднее усвоение этих вещей может значительно расширить способности человека к критическому мышлению и видению основ того или иного явления, той или иной ситуации. Это косвенно помогает и в освоении других отраслей знания, потому что способы их изучения, по сути, вышли из философии;

3) Внутри курса философии краткий и неглубокий курс формальной логики с решением задач, что способствует развитию логического мышления и понимаю того, как оно работает. Опять же, интересные практические примеры, чтобы школьник видел, что все это применяется в обыденной практике, что вот оно рядом с ним. Такие открытия ("так это ж вот оно, а я и не подозревал!") обычно значительно подогревают интерес.

У большинства учеников, конечно же, отложится не все, не все они будут изучать, интерес у многих будет средним, как ко всему или почти всему в школьной программе. Но определенный базис, полезный в жизни, считаю, они от этого получат.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8786
  • Карма: +2973/-634
    • View Profile
Re: Обязательное изучение философии
« Reply #36 on: 16 July 2026, 15:47:51 »
  • 1
  • 0
Когда философия была «азами науки” - это была не современная мозгодрочная хрень, а то что сейчас назвали бы естествознанием

Бертран Рассел, один из авторов Principia Mathematica, один из разработчиков теории типов, на которой основана половина современных языков программирования, без которых ентот ваш ынтырнет и современные сэрвисы не работали бы.
ВНЕЗАПНО, философ. И логик, а логика до сих пор относится к философии. А математика и вся прочая наука основывается на приложении логических законов к изучаемым объектам.
Так что хотите выкинуть из науки философию — говорите «Б», выкидывайте и логику. И добро пожаловать в псевду.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 10101
  • Карма: +1254/-391
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Обязательное изучение философии
« Reply #37 on: 16 July 2026, 18:26:34 »
  • 1
  • 0
В итоге вы педагог, которому позарез требуется понимание психологии. Может на то и расчёт, что специалисты инъяза устраиваются в основном преподавателями инъяза?
1. У меня в семье педагоги Мама, две тёти, дедушка, так что думаю как преподавать я и так разобрался бы.
2. Я преподаю в общей сложности, если считать с репетиторством, больше 12 лет, и не потому что мне нравится, а потому что нужны деньги. Я никогда не хотел специально стать преподом.
Это работа уровня дохода официанта и относятся к тебе даже хуже.

Меня в этом году снова чуть не уволили из-за жалоб родителей, просто в этот раз я показал зубы, пошёл к директору и сказал, что либо пусть проводят расследование и доказывают весь этот пиздёж, либо я подам в суд за клевету. :ax:
3. Психология — это штука интересная, но к моей основной профессии малорелевантная.
Вместо психологии я изучал управление персоналом, деловую коммуникацию и маркетинг.
Они как бы тоже включаю психологию, но там её необходимый минимум.

Под психологией часто подразумевают клиническую психологию, которая помогает разобраться с тараканами, то что изучается в коммерции скорее этология (поведение в различных обстоятельствах), но термин этология применяется к животным, поэтому в отношении людей часто говорят психология, на деле подразумевая этологию.

К слову автор многих моих любимых книг Ричард Докинз тоже этолог. :)
« Last Edit: 16 July 2026, 23:26:20 by cetsalcoatle »
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 10101
  • Карма: +1254/-391
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Обязательное изучение философии
« Reply #38 on: 16 July 2026, 18:33:00 »
  • 0
  • 0
Я считаю, что основы философии и лингвистики должны преподаваться в школе.
В школе должны преподаваться основы юриспруденции и финансовой грамотности. :uo:

Лингвистика прекрасно изучается по всяким "CS Go" — английский, турецкий, польский, а философию нужно изучать во взрослом возрасте ровно в тот момент, когда мозг сам начинает задавать вопрос "А нахуя это всё?". :uo:
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37334
  • Карма: +5446/-527
    • View Profile
Re: Обязательное изучение философии
« Reply #39 on: 16 July 2026, 19:53:40 »
  • 0
  • 0

Бертран Рассел, один из авторов Principia Mathematica, один из разработчиков теории типов, на которой основана половина современных языков программирования, без которых ентот ваш ынтырнет и современные сэрвисы не работали бы.
ВНЕЗАПНО, философ. И логик, а логика до сих пор относится к философии. А математика и вся прочая наука основывается на приложении логических законов к изучаемым объектам.
Так что хотите выкинуть из науки философию — говорите «Б», выкидывайте и логику. И добро пожаловать в псевду.
называть математику падчерицей философии - это настолько жирно, что даже не буду комментировать :down: Математика как наука возникла за тысячелетия до того как греческие философы в памперсах ходили :fp :fp

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8788
  • Карма: +1192/-179
    • View Profile
Re: Обязательное изучение философии
« Reply #40 on: 16 July 2026, 21:56:55 »
  • 0
  • 0
Я считаю, что основы философии и лингвистики должны преподаваться в школе.
В школе должны преподаваться основы юриспруденции и финансовой грамотности. :uo:

Лингвистика прекрасно изучается по всяким "CS Go" — английский, турецкий, польский, а философию нужно изучать во взрослом возрасте ровно в тот момент, когда мозг сам начинает задавать вопрос "А нахуя это всё?". :uo:
Философия не отвечает на этот вопрос.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8788
  • Карма: +1192/-179
    • View Profile
Re: Обязательное изучение философии
« Reply #41 on: 16 July 2026, 21:59:38 »
  • 0
  • 0
Я помню свой первый день работы в банке. Мне поручили составить коммерческое предложение по финансированию ветряков. Вижу:

- английский язык
- сложные проценты, дисконтированные денежные потоки
- основы гражданского права: залоги, долевая собственность, расторжение гражданских договоров
- актуальная зелёная повестка (нормы по выбросам СО2, квоты, зеленые сертификаты)


Чего в упор не вижу, это идей Платона, метафизики Аристотеля и прочей лабуды. В какую жопу мне их засунуть и какого хрена отрывать учебные часы от списка выше на эту хрень для моего успешного карьерного роста? :down:
Офигенная логика. Предлагаете выкинуть из образования всё, что вам не требуется при составлении коммерческого предложения по впариванию ветряков? С такой логикой вам лучше было остаться в РФ, с единомышленниками депутатских чинов.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8788
  • Карма: +1192/-179
    • View Profile
Re: Обязательное изучение философии
« Reply #42 on: 16 July 2026, 22:09:24 »
  • 0
  • 0
Например чтобы поменять розетку или запитать кабель на щитке не требуется три-четыре года учиться на электрика, проходя сопряжённые предметы, там можно на ходу догадаться что куда вставлять, просто посмотрев глазами как сделано. По такой логике надо выкинуть все эти предметы в мусор.

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37334
  • Карма: +5446/-527
    • View Profile
Re: Обязательное изучение философии
« Reply #43 on: 16 July 2026, 22:24:25 »
  • 0
  • 0
Офигенная логика. Предлагаете выкинуть из образования всё, что вам не требуется при составлении коммерческого предложения по впариванию ветряков? С такой логикой вам лучше было остаться в РФ, с единомышленниками депутатских чинов.
1. я не могу «остаться в РФ», так как я там никогда не был 2. Мы вернулись к тому с чего начали: философия - чистая вкусовщина, интересная только узкому кругу адептов, которые отличаются особой агрессивностью, так как хотят навязать свои вкусы окружающим. Для 99% вузовских специальностей философия нахрен не упала, ни как профильный предмет ни как нагрузка «для общего образования». Есть 100500 других дисциплин, которые с большей пользой можно преподавать «для общего образования»: лингвистика, общая история, история религий мира, экономическая география и т.д.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 42336
  • Карма: +7783/-129
    • View Profile
Re: Обязательное изучение философии
« Reply #44 on: 16 July 2026, 22:27:18 »
  • 0
  • 0
Например чтобы поменять розетку или запитать кабель на щитке не требуется три-четыре года учиться на электрика, проходя сопряжённые предметы, там можно на ходу догадаться что куда вставлять, просто посмотрев глазами как сделано. По такой логике надо выкинуть все эти предметы в мусор.
Чтобы запитать кабель тоже учиться надо, а то будет как в анекдоте  :)
Два электрика сидят на столбе, с которого до самой земли свисает провод. Рядом проходит бабка. Один их электриков, обращаясь к бабке:
— «Мать, подай проводок, а?»
Бабка берет провод и передает его электрику. После того как она отходит
на некоторое расстояние, электрик поворачивается к другому и говорит
— «Ну, говорил же тебе "ноль", а ты "фаза", "фаза"..»