Языковая политика

Личные блоги => Leo => Topic started by: Leo on 30 July 2023, 21:05:49

Title: Существует ли белгородский язык
Post by: Leo on 30 July 2023, 21:05:49
Белгородский диалект является уникальным языком, сформированным под влиянием нескольких языков, включая русский, украинский, тюркские языки и арабский.


https://russian7.ru/post/belgorodskiy-yazyk-samyy-originalny/
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Tanuki-san on 30 July 2023, 21:56:52
арабский? :fp
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: pitonenko on 30 July 2023, 22:30:18
Наш родимый алкоголь арабский, оказывается.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Tanuki-san on 30 July 2023, 22:37:12
Наш родимый алкоголь арабский, оказывается.
«оказывается» только для полных профанов, но причем тут тнз «белгородский» язык? Слово алкоголь в русский не из арабского пришло, а скорее всего из немецкого, возможно через польский, а так оно по всей Европе есть, вошло через Испанию. Причем «Белгород»? :fp :fp
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 30 July 2023, 22:49:38
«оказывается» только для полных профанов, но причем тут тнз «белгородский» язык? Слово алкоголь в русский не из арабского пришло, а скорее всего из немецкого, возможно через польский, а так оно по всей Европе есть, вошло через Испанию. Причем «Белгород»? :fp :fp
Путенских лучше всего троллить, показывая, что слово водка является заимствованием из польского :)
Они после этого страшно возмущаются и начинают доказывать, что быть такого не может, потому что не может быть никогда.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 30 July 2023, 23:01:42
Наш родимый алкоголь арабский, оказывается.
В арабском كُحُول «алкоголь» является заимствованием из английского. Развитие значений «сурьма» → «продукт возгонки» → «водный раствор этилового спирта» произошло в средневековой латыни.                           
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 30 July 2023, 23:26:37
Путенских лучше всего троллить, показывая, что слово водка является заимствованием из польского :)
Они после этого страшно возмущаются и начинают доказывать, что быть такого не может, потому что не может быть никогда.
Сами придумали какой-то бред, что кому-то не все равно, сами посмеялись.  :lol:
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: bvs on 30 July 2023, 23:31:15
Путенских лучше всего троллить, показывая, что слово водка является заимствованием из польского :)

А какие доказательства? Фиксация раньше?
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Leo on 30 July 2023, 23:43:51
Но что в Харькове говорят тремпель - это точно
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 30 July 2023, 23:51:38
А какие доказательства? Фиксация раньше?
Фиксация раньше, кроме того в польском рано было утрачено слово wodica и в качестве диминутива осталось wódka, которое не характерно для русского. Экстралингвистическим доказательством является более раннее распространение дистилляции на западе.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 30 July 2023, 23:52:52
Сами придумали какой-то бред, что кому-то не все равно, сами посмеялись.  :lol:
Вы бы знали сколько копий сломано на происхождении слова водка :)
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Leo on 30 July 2023, 23:57:25
Вы бы знали сколько копий сломано на происхождении слова водка :)
насколько я помню слово водка было малоупотребительно в разговорной речи . Вообще считалось не очень приличным . Говорили эвфемизм белое , кстати в Польше встретил то же самое
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 30 July 2023, 23:59:56
насколько я помню слово водка было малоупотребительно в разговорной речи
Ну да, это из книжного языка. Словом водка часто обозначали водный раствор чего-либо, от былого разнообразия осталась царская водка.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 31 July 2023, 00:01:06
насколько я помню слово водка было малоупотребительно в разговорной речи . Вообще считалось не очень приличным . Говорили эвфемизм белое , кстати в Польше встретил то же самое
Вино.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Leo on 31 July 2023, 00:31:48
Вино.
существительное обычно опускалось . Кстати когда-то говорили хлебное вино но я лично никогда не встречал
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: pitonenko on 31 July 2023, 08:37:07
А какие доказательства? Фиксация раньше?
Фиксация раньше, кроме того в польском рано было утрачено слово wodica и в качестве диминутива осталось wódka, которое не характерно для русского. Экстралингвистическим доказательством является более раннее распространение дистилляции на западе.
Водка не характерна?!
В данном случае "авторские права" пофиг, но говорить о заимствовании этого слова странно, имхо.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 31 July 2023, 09:57:17
Водка не характерна?!
Ога, так характерна, что этого слова нет в словаре Даля :)
Посмотрите, что значит слово водка в русском языке, а что wódka в польском.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Чайник777 on 31 July 2023, 11:21:30
Ога, так характерна, что этого слова нет в словаре Даля :)
Посмотрите, что значит слово водка в русском языке, а что wódka в польском.
А в польском много значений? Я нашёл максимум два  ??? :-\ В каком словаре смотреть?
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 31 July 2023, 11:30:22
А в польском много значений? Я нашёл максимум два  ??? :-\ В каком словаре смотреть?
Смотрите в «Словаре древнепольского языка» (Słownik staropolski / Polska Academia Nauk; Instytut Języka
Polskiego PAN. T. 1–11. Warszawa; Wrocław; Krakόw: Zakład Narodowy im. Ossolińskich; Wydawnictwo Polskiej Akademii Nauk, 1953–2002) и «Словаре польского языка 16 в.» (Słownik polszczyzny XVI wieku / Polska Academia Nauk; Instytut
Badań Literackich PAN. T. 1–37. Wrocław; Warszawa: Instytut Badań Literackich PAN, 1956–2016).
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: pitonenko on 31 July 2023, 12:35:15
Что у Даля нет водки, то странно. Не, я слышал про официальные  "вина", но уж родимая в то время так уже называлась.
Чижик-пыжик, где ты был?
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: DarkMax on 31 July 2023, 13:51:38
Белгородский диалект является уникальным языком, сформированным под влиянием нескольких языков, включая русский, украинский, тюркские языки и арабский.
https://russian7.ru/post/belgorodskiy-yazyk-samyy-originalny/
Ещё одна кубанская балачка. Чего только не выдумают, чтобы украинский украинским не признавать.
Quote
Что касается примеров необычных слов, характерных для местного говора, то это «тремпель» — «вешалка для одежды», «калюжа» — «лужа»
:D
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Leo on 31 July 2023, 14:00:39
Ещё одна кубанская балачка. Чего только не выдумают, чтобы украинский украинским не признавать.
а я и СРЛЯ украинским признаю ;)
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: DarkMax on 31 July 2023, 14:12:37
Дровишки про арабщину, похоже, отсюда: https://cyclowiki.org/wiki/Белгородский_диалект (https://cyclowiki.org/wiki/Белгородский_диалект)

«Шибко белгородский». Как говорят белгородцы? (https://fonar.tv/article/2016/10/03/shibko-belgorodskiy-kak-govoryat-belgorodcy) / СУРЖИК БЕЛГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ (https://school-science.ru/4/10/750)
Quote
В разных районах Белгородской области можно встретить однокорневые слова, которые по факту являются лексическими параллелями и отличаются только элементами словообразования (суффиксы, приставки и другие — прим. ред.) или на уровне грамматики. Например: слово ботва встречается в Шебекинском районе, а жители Ровенёк листву и стебли картофеля называют по-другому — ботвыння. Привычную для литературного языка вишню в Чернянском и Ровеньском районах называют вышней, а в Волоконовском и Старооскольском — вышником.

Особое географическое положение Белгородской области (близость границы с Украиной, смешанный состав населения, особенности заселения края) обусловило не просто проникновение большого количества украинизмов в лексику белгородских диалектов, а даже их изначальное присутствие вместе с русскими словами. Взаимовлияние обоих языков ведёт к возникновению значительного количества вариантов:
  • гичь (ботва свёклы) (Белгородский, Губкинский, Прохоровский, Шебекинский, Яковлевский районы) — гычь (Прохоровский и Шебекинский районы);
  • бурáк (свёкла) (Борисовский, Губкинский, Вейделевский, Волоконовский, Грайворонский, Красненский, Красногвардейский, Прохоровский, Чернянский, Шебекинский районы) — буря́к (Борисовский, Валуйский, Грайворонский, Краснояружский, Прохоровский, Старооский, Чернянский районы);
  • кавýн (арбуз) (Алексеевский, Грайворонский, Красногвардейский, Краснояружский, Новооскольский, Чернянский, Шебекинский районы) — каýн (Борисовский, Красненский, Красногвардейский, Краснояружский, Ракитянский районы);
  • квасýля (фасоль) (Алексеевский, Валуйский, Волоконский, Ивнянский, Краснояружский, Новооскольский, Шебекинский районы) — квасю́ля (Красненский, Ивнянский районы) — квасόля (Борисовский, Ивнянский, Краснояружский, Ракитянский, Чернянский, Шебекинский районы);
  • огирόк (огурец) (Ракитянский и Шебекинский районы) — огырόк (Борисовский район);
  • твятόк (цветок) (Губкинский, Ивнянский, Красногвардейский районы) — квитόк (Борисовский, Вейделевский районы).
Гич, буряк, кавун, квасоля, огірок, квітка.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: DarkMax on 31 July 2023, 14:34:00
«Из дома вышла – окон нет». Как на Белгородщине говорят на украинском (видео) (https://glavcom.ua/ru/video/iz-doma-vyshla-okon-net-kak-na-belhorodshchine-hovorjat-na-ukrainskom-video-931145.html)
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 31 July 2023, 14:40:32
Что у Даля нет водки, то странно.
Ничего странного, вспомните как словарь В. Даля называется.

Чижик-пыжик, где ты был?
Это студенческая песня 30-40 гг. 19 в., а лексикон студентов отличался от такового крепостных крестьян.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: pitonenko on 31 July 2023, 18:45:44
Наверное, пели так, чтобы за аморалку не отчислили.
Вина ни-ни.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 31 July 2023, 19:22:29
Наверное, пели так, чтобы за аморалку не отчислили.
Вина ни-ни.
«Старецъ Ефремъ нынѣ живетъ въ кельѣ, а то питье, вино и вотку, привозили дѣти ево тайно.»
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 31 July 2023, 19:36:58
существительное обычно опускалось . Кстати когда-то говорили хлебное вино но я лично никогда не встречал
У нас часто в материалах просто "вино".
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 31 July 2023, 19:41:13
Ещё одна кубанская балачка. Чего только не выдумают, чтобы украинский украинским не признавать.
 :D
С чего это украинский язык? Основа - южнорусские акающие говоры. Наличие заимствованных слов не делает его другим языком.
Как, впрочем, не означает, что на юге России не было собственно украинских поселений.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Leo on 31 July 2023, 20:23:11
вотку, привозили дѣти ево тайно.»
удмуртку?
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 31 July 2023, 20:32:09
удмуртку?
С вялыми сисями для старца? :)
Нет, в сер. 17 в. слово водка произносили ровно как сейчас.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Leo on 31 July 2023, 20:33:19
С вялыми сисями для старца? :)
согласно Роману это у пермячек :)
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 31 July 2023, 20:34:04
согласно Роману это у пермячек :)
Согласно фото, вялые сиси у самого Ромы.  :D
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: DarkMax on 31 July 2023, 20:34:54
С чего это украинский язык? Основа - южнорусские акающие говоры. Наличие заимствованных слов не делает его другим языком.
Как, впрочем, не означает, что на юге России не было собственно украинских поселений.
"Викон нэмае", "тоди", "пишла" - южнорусский?
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 31 July 2023, 20:36:18
"Викон нэмае", "тоди", "пишла" - южнорусский?
Деление на говоры строится на не отдельных словах.  :fp
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 31 July 2023, 20:41:51
При этом вам уже русским языком, который вы, надеюсь, понимаете, написали, что в Белгородской области есть целые украинские села (!!!), появившиеся в XVII-XVIII вв. И это никто не отрицает.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: pitonenko on 31 July 2023, 21:00:12
Ещё одна кубанская балачка. Чего только не выдумают, чтобы украинский украинским не признавать.
 :D
С чего это украинский язык? Основа - южнорусские акающие говоры. Наличие заимствованных слов не делает его другим языком.
Как, впрочем, не означает, что на юге России не было собственно украинских поселений.
Там, где поселились черноморские казаки, основой был украинский. Вроде логично.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 31 July 2023, 21:04:26
Там, где поселились черноморские казаки, основой был украинский. Вроде логично.
Эту мысль я не очень поняла. Черноморские казаки в Белгородской области???
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: pitonenko on 31 July 2023, 21:08:07
Да я сам не понял. Думал речь о балачке.
Действительно, в Белгородской обл. украинские села, а в Воронежской целые районы.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 31 July 2023, 22:05:34
Действительно, в Белгородской обл. украинские села, а в Воронежской целые районы.
Когда это было, сейчас в Воронежской обл. меньше 2% украинцев.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: pitonenko on 31 July 2023, 22:35:35
А сто с гаком лет их и вовсе не было. :)
Мы же про этнографию.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: DarkMax on 31 July 2023, 22:38:40
Деление на говоры строится на не отдельных словах.  :fp
А Вы в словах лингвистических явлений не видите?
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 31 July 2023, 22:39:49
А сто с гаком лет их и вовсе не было. :)
Кого не было, белых негров? Всегда тут жили :)
А что касается украинцев, то сто лет назад в Воронежской обл. их было более 30%.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: pitonenko on 31 July 2023, 22:50:29
Деление на говоры строится на не отдельных словах.  :fp
А Вы в словах лингвистических явлений не видите?
Ну, нужны данные.
У нас в чисто великорусском селе говорят "вышня"..
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: pitonenko on 31 July 2023, 22:55:35
А сто с гаком лет их и вовсе не было. :)
Кого не было, белых негров? Всегда тут жили :)
А что касается украинцев, то сто лет назад в Воронежской обл. их было более 30%.
Как считать же. В 1926 при указании этнонима полагались некие уточняющие вопросы. И сейчас там зовут их хохлами, отзываются.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 31 July 2023, 23:13:49
Как считать же. В 1926 при указании этнонима полагались некие уточняющие вопросы.
Какие? Национальность, родной язык, место рождения, продолжительность проживания в месте переписи, или вы семейное положение считаете важным в данном случае? :)

И сейчас там зовут их хохлами, отзываются.
Кого и чурками зовут, это к делу не относится.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 01 August 2023, 00:01:34
А Вы в словах лингвистических явлений не видите?
Я вам два раза написала: в Белгородской области заселение шло в основном русскими с территорий бытования южнорусских говоров, в XVII и далее веках появляются с территорий примерно современной Сумской области (и прилегающих) украинцы, которые селятся как компактно, так и дисперсно.
Вопрос в чем?
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 01 August 2023, 00:16:37
Ну, нужны данные.
У нас в чисто великорусском селе говорят "вышня"..
Отловить одного говорящего человека и сделать на основе одной фразы великие выводы... Я встречала в наших краях местных жителей, говорящих с белорусским акцентом, сделаем вывод, что пермские говоры - говоры белорусского языка.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Leo on 01 August 2023, 00:42:52
Как считать же. В 1926 при указании этнонима полагались некие уточняющие вопросы. И сейчас там зовут их хохлами, отзываются.
там вообще двойное самосознание . Люди и так и этак себя считают
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Leo on 01 August 2023, 00:43:33
Отловить одного говорящего человека и сделать на основе одной фразы великие выводы... Я встречала в наших краях местных жителей, говорящих с белорусским акцентом, сделаем вывод, что пермские говоры - говоры белорусского языка.
а как ты вычислила белорусский акцент - по аканью?
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Нестер on 01 August 2023, 00:46:54
Ещё одна кубанская балачка. Чего только не выдумают, чтобы украинский украинским не признавать.
Ну да, границы между близкородственными языками проводятся не по степени близости к тому или иному стандарту (местоположение и количество которых является исторической случайностью), а по этническому принципу. С чего вдруг называть украинским язык тех, кто сами себя украинцами не называет и никогда не называл?
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Нестер on 01 August 2023, 00:49:07
С чего это украинский язык? Основа - южнорусские акающие говоры. Наличие заимствованных слов не делает его другим языком.
Как, впрочем, не означает, что на юге России не было собственно украинских поселений.
Ну, справедливости ради, бабка из того видео окает, так что смешанная там не только лексика, но и фонетика.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 01 August 2023, 00:55:55
Ну, справедливости ради, бабка из того видео окает, так что смешанная там не только лексика, но и фонетика.
1. Она из украинского села на территории Белгородской обл. 2. Ее привезла, например, из соседней Сумской или Харьковской обл. дочь "дохаживать". 3. Она приехала работать лет 20 назад и осталась. 4. Еще варианты.
Что эти отдельные слова от отдельного человека, про которого никто ничего не знает, должны рассказать про белгородские говоры?
В некоторых русских говорах в таких зонах контактов может развиваться оканье, а в некоторых украинских под влиянием соседей - аканье. Что вообще может быть не связано с судьбой конкретной бабки в кадре.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 01 August 2023, 01:02:09
Ну да, границы между близкородственными языками проводятся не по степени близости к тому или иному стандарту (местоположение и количество которых является исторической случайностью), а по этническому принципу. С чего вдруг называть украинским язык тех, кто сами себя украинцами не называет и никогда не называл?
Там нет исконных "переходных" зон, это зона контакта людей, которые заселяли территорию из разных мест. Соответственно, белгородские говоры - это говоры русского языка южного наречия, на которые влияли говоры украиноязычных переселенцев, кроме того, там же есть украинские говоры Белгородской обл., на которые влияли русские соседи. Сами жители прекрасно знают, кто откуда приехал.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Leo on 01 August 2023, 01:06:30
Там нет исконных "переходных" зон, это зона контакта людей, которые заселяли территорию из разных мест. Соответственно, белгородские говоры - это говоры русского языка южного наречия, на которые влияли говоры украиноязычных переселенцев, кроме того, там же есть украинские говоры Белгородской обл., на которые влияли русские соседи. Сами жители прекрасно знают, кто откуда приехал.
при СССР уровень жизни в УССР был выше чем в РСФСР, тем более захолустный Белгород находился в 20 км от почти столичного Харькова и население потихоньку перетекало из Белгорода в Харьков. После распада ситуация стала меняться в обратную сторону и народ потёк назад :)
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 01 August 2023, 01:09:42
при СССР уровень жизни в УССР был выше чем в РСФСР, тем более захолустный Белгород находился в 20 км от почти столичного Харькова и население потихоньку перетекало из Белгорода в Харьков. После распада ситуация стала меняться в обратную сторону и народ потёк назад :)
Эээ. Массовое заселение там было в XVII вв. При чем тут СССР???
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Leo on 01 August 2023, 01:15:20
Эээ. Массовое заселение там было в XVII вв. При чем тут СССР???
во время смуты?
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 01 August 2023, 01:19:03
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Leo on 01 August 2023, 01:24:00
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0
так да. наше родовое имение аж под 12 веком упомянуто, но причём Украина?
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 01 August 2023, 01:26:59
так да. наше родовое имение аж под 12 веком упомянуто, но причём Украина?
Че при чем?
Из той же википедии:
Quote
В XVI — начале XVII века территория Грайворонщины входила в состав Хотмыжской волости Путивльского уезда Новгород-Северского княжества.

XVII век — 1765 год Грайворонская сотня Ахтырского слободского казачьего полка[6].

С средины XVII века, в связи в переселением из Правобережной Украины (и образованием Слободских казачьих полков) на территорию современного Грайворонского района переселяется много украинцев (русинов, черкасов), а сама территория становится частью образованного Ахтырского слободского казачьего полка, как Грайворонская сотня. В связи с тем, что граница между Слобожанщиной (Ахтырский полк) и Белгородским полком (Хотмыжский уезд) была «размыта», зачастую население одной и той же территории могло подчиняться различным инстанциям. Украинское население Грайворонской сотни подчинялось полковой старшине (г. Ахтырка), а российское — Белгородскому воеводе[6].
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 01 August 2023, 01:30:18
Все эти процессы сформировали чересполосицу: при преобладании русского населения существовали как компактные, так и дисперсные поселения носителей украинских говоров.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Leo on 01 August 2023, 01:32:00
Все эти процессы сформировали чересполосицу: при преобладании русского населения существовали как компактные, так и дисперсные поселения носителей украинских говоров.
едва ли там было украинское самосознание
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Leo on 01 August 2023, 01:34:59
Че при чем?
Из той же википедии:
поскольку православные бежали от окатоличивания из совершенно разных мест, там не могло сложиться единого украинского говора
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 01 August 2023, 01:37:23
поскольку православные бежали от окатоличивания из совершенно разных мест, там не могло сложиться единого украинского говора
Ага, щас. Каждая семья говорила на своем, а часть молчали.
 
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Leo on 01 August 2023, 01:42:16
Ага, щас. Каждая семья говорила на своем, а часть молчали.
в любом коллективе есть неминуемое общение на некоем усреднёном языке
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 01 August 2023, 01:45:20
в любом коллективе есть неминуемое общение на некоем усреднёном языке
И это делает невозможным формирование вторичных говоров?
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Leo on 01 August 2023, 02:26:21
И это делает невозможным формирование вторичных говоров?
а откуда они должны взяться?
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Solowhoff on 01 August 2023, 03:54:55
поскольку православные бежали от окатоличивания из совершенно разных мест, там не могло сложиться единого украинского говора
Плять
скільки можна вірити у цей міт про окатоличення
річ посполита була одна з найтолерантніших у релігійному плані держав
у часи тої ж хмельниччини православний адам кисіль був сенатором і київським воєводою
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 01 August 2023, 07:07:47
а откуда они должны взяться?
От переселенцев же.

в любом коллективе есть неминуемое общение на некоем усреднёном языке
Но коллективы-то разные. Как формируются вторичные говоры? Люди приезжают из разных мест, в разное время, их «усреднённый язык» по-разному взаимодействует с местными языками и наречиями.. Возьмите ЛА, разве там говорят на неком усреднённом испанском от Мексики до Аргентины? :)
Другое дело, что от украинского переселенческого говора Воронежской обл. благодаря мудрой политике партии и правительства остались рожки да ножки, и, если какая-то бабуля говорит вышня, то значит ровно это и не более.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: pitonenko on 01 August 2023, 08:35:06
Как считать же. В 1926 при указании этнонима полагались некие уточняющие вопросы.
Какие? Национальность, родной язык, место рождения, продолжительность проживания в месте переписи, или вы семейное положение считаете важным в данном случае? :)

Самому интересно. 
Как можно было найти украинцев там, где про такой этноним не слышали.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: pitonenko on 01 August 2023, 08:38:36
поскольку православные бежали от окатоличивания из совершенно разных мест, там не могло сложиться единого украинского говора
Плять
скільки можна вірити у цей міт про окатоличення
річ посполита була одна з найтолерантніших у релігійному плані держав
у часи тої ж хмельниччини православний адам кисіль був сенатором і київським воєводою
А как можно не верить?
Православие в еле Польше легализовали в 20-е годы XVII в., а к 1700 г. снова фактически ликвидировали.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 01 August 2023, 08:48:45
Самому интересно.
Посмотрите, все данные переписи 1926 г. в открытом доступе, включая содержание опросных листов.

 
Как можно было найти украинцев там, где про такой этноним не слышали.
Все 7,8 млн. укранцев в РСФСР по переписи 1926 г. выдуманы? Кем? Неужели врагами русского народа, а кумир ваты всё это недоглядел при публикации в 1932 г. :'( т. Питоненко, я, конечно, понимаю, что на «русской православной линии» дебилы, но здесь таких нет.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: pitonenko on 01 August 2023, 08:55:16
Не выдуманы, скорее притянуты за уши. :)
Ответа не знаю, как при ответе "русский" получали украинцев.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 01 August 2023, 08:57:45
Ответа не знаю, как при ответе "русский" получали украинцев.
Я же говорю, враги-масоны, а вождь недоглядел.. А вы, вероятно, свечку держали при переписи 1926 г.?  :lol:
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: pitonenko on 01 August 2023, 09:01:06
Не держал. Тому и вопрошаю.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: DarkMax on 01 August 2023, 09:01:28
После распада ситуация стала меняться в обратную сторону и народ потёк назад :)
То-то кугути білгородські аж до Навали до нас їздили відпочити в Парку Білочки, закупитись на Барабашово.
То, значить, ситуація "ізмєнилась".
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: pitonenko on 01 August 2023, 09:03:24
А на заработки не приезжали?
Знавал тетку, что в Киев уехала. Но там больше семейное.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: pitonenko on 01 August 2023, 09:05:19
Говорил уже, задался вопросом, сколько хохлов в России.
Нема в энциклопедии. Чемодан, чебуреки
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: DarkMax on 01 August 2023, 09:07:01
Там нет исконных "переходных" зон, это зона контакта людей, которые заселяли территорию из разных мест. Соответственно, белгородские говоры - это говоры русского языка южного наречия, на которые влияли говоры украиноязычных переселенцев, кроме того, там же есть украинские говоры Белгородской обл., на которые влияли русские соседи. Сами жители прекрасно знают, кто откуда приехал.
Ви праві, що контактна зона. І дійсно є інтерференція поселень. Можна згадати дихотомію в назвах слобідок: "Руська" vs "Черкаська". Однак росіян довкола Білгорода не так багато було. Є ж мапа МДК.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Dialektologicheskaia_Karta_1914_goda.jpeg (https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Dialektologicheskaia_Karta_1914_goda.jpeg)
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 01 August 2023, 09:17:00
Говорил уже, задался вопросом, сколько хохлов в России.
Нема в энциклопедии.
Про хохлов действительно неизвестно, а сколько украинцев известно. Возьмите правильную энциклопедию, а не скрепную  ;)
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 01 August 2023, 10:15:43
Ви праві, що контактна зона. І дійсно є інтерференція поселень. Можна згадати дихотомію в назвах слобідок: "Руська" vs "Черкаська". Однак росіян довкола Білгорода не так багато було. Є ж мапа МДК.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Dialektologicheskaia_Karta_1914_goda.jpeg (https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Dialektologicheskaia_Karta_1914_goda.jpeg)
Все то же самое, только вы не понимаете, что смотрите на Белгородский уезд Курской губернии. Современная Белгородская область включает территории вплоть до Обояни (уже Курская обл.) на севере, Старый Оскол и мн. др. на востоке, всего 13 районов и 9 городских округов. Вообще их то сливали, то разделяли с соседними губерниями.
Quote
В 1708—1727 годах территория современной Белгородской области входила в Киевскую и Азовскую губернии. В 1727 была образована Белгородская губерния, которая просуществовала до 1779 года. Она занимала земли не только современной Белгородской области, но и территории нынешних Курской, Орловской, частично Брянской и Харьковской областей (в частности, Чугуев). Имела губерния и свой герб, который теперь является гербом Белгородской области. В 1775—1779 годах территория Белгородской губернии была разделена между новообразованными губерниями и наместничествами, а сама губерния была упразднена. Белгородская область, в том числе город Белгород, вошла в состав Курского наместничества, а затем Курской губернии. До 1918 года территория современной Белгородской области входила в состав Воронежской и Курской губерний.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Leo on 01 August 2023, 10:50:29
От переселенцев же.

Но коллективы-то разные. Как формируются вторичные говоры? Люди приезжают из разных мест, в разное время, их «усреднённый язык» по-разному взаимодействует с местными языками и наречиями.. Возьмите ЛА, разве там говорят на неком усреднённом испанском от Мексики до Аргентины? :)
Другое дело, что от украинского переселенческого говора Воронежской обл. благодаря мудрой политике партии и правительства остались рожки да ножки, и, если какая-то бабуля говорит вышня, то значит ровно это и не более.
в ЛА ж великое множество коллективов
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Чайник777 on 01 August 2023, 10:52:45
так да. наше родовое имение аж под 12 веком упомянуто, но причём Украина?
Так вы из благородного сословия? Из Рюриковичей?  :lol:
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 01 August 2023, 10:53:16
в ЛА ж великое множество коллективов
Об этом и речь. Можете считать, что воронежский украинский — это такой чилийский испанский :)
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Чайник777 on 01 August 2023, 10:55:29
если какая-то бабуля говорит вышня, то значит ровно это и не более.
Ну как это?! Не могут же люди из одного народа и в одном коллективе по-разному ставить ударение в формах глагола звонить?  ;)
Или вот свёкла - если бабка говорит свёкла то и дедка и унуки, все говорят свёкла)
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Leo on 01 August 2023, 11:00:04
Так вы из благородного сословия? Из Рюриковичей?  :lol:
  это шо за козопасы? Из Юлиев-Клавдиев? ;)
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Leo on 01 August 2023, 11:01:35
Об этом и речь. Можете считать, что воронежский украинский — это такой чилийский испанский :)
разделять разные говоры внутри восточнославянского кластера можно лишь от большой скуки :)
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 01 August 2023, 11:03:04
разделять разные говоры внутри восточнославянского кластера можно лишь от большой скуки :)
Че за бред??? Воронежские южнорусские и украинские говоры до сих пор без проблем любой заезжий диалектолог по двум предложениям определит.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 01 August 2023, 11:04:02
Даже у нас без проблем можно выявить переселенцев из белорусских хуторов 30-х гг., при том что они уже более 60 лет живут в других населенных пунктах.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Leo on 01 August 2023, 11:05:52
Че за бред??? Воронежские южнорусские и украинские говоры до сих пор без проблем любой заезжий диалектолог по двум предложениям определит.
а по каким критериям? лексика, грамматика, фонетика... ?
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 01 August 2023, 11:07:16
а по каким критериям? лексика, грамматика, фонетика... ?
Господи. Фонетика остается с человеком на всю жизнь.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Leo on 01 August 2023, 11:08:28
Господи. Фонетика остается с человеком на всю жизнь.
у кого как
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Сергей on 01 August 2023, 11:09:50
у кого как
У выходцев из деревни она обычно остается даже в случае проживания большей части жизни в городе.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 01 August 2023, 11:10:09
у кого как
У большинства так. Вон носители южного наречия коми по распределению попадают на север, еще в советское время, и до сих пор говорят с южной фонетикой.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Leo on 01 August 2023, 11:12:47
У выходцев из деревни она обычно остается даже в случае проживания большей части жизни в городе.
помню большинство соучеников по вузу к 6му курсу утеряли свои говорки
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 01 August 2023, 11:15:43
У выходцев из деревни она обычно остается даже в случае проживания большей части жизни в городе.
Л. Гурченко вообще из-за украинского акцента хотели из ВГИКа отчислить, пришлось ей усиленно заниматься. Но обычно люди таким не заморачиваются.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 01 August 2023, 11:15:51
помню большинство соучеников по вузу к 6му курсу утеряли свои говорки
Это так кажется. Помню, слушала доклад какого-то филолога из Москвы... и явно было заметно, что он из Ульяновской области родом.  :D
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: DarkMax on 01 August 2023, 11:20:58
Все то же самое, только вы не понимаете, что смотрите на Белгородский уезд Курской губернии. Современная Белгородская область включает территории вплоть до Обояни (уже Курская обл.) на севере, Старый Оскол и мн. др. на востоке, всего 13 районов и 9 городских округов. Вообще их то сливали, то разделяли с соседними губерниями.
Линия Белгород-Короча-Ст.Оскол отсекает не более трети области.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Belgorod-region-map.gif)
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Сергей on 01 August 2023, 11:25:29
Восточная Слобожанщина - это ряд территорий в дореволюционной Воронежской губернии, как я понимаю.
Quote
Уезд   великороссы (русские)   малороссы (украинцы)
Губерния в целом   63,3 %   36,2 %
Бирюченский   29,2 %   70,2 %
Бобровский   83,2 %   16,5 %
Богучарский   17,8 %   81,8 %
Валуйский   48,6 %   51,1 %
Воронежский   98,3 %   …
Задонский   99,9 %   …
Землянский   96,2 %   3,7 %
Коротоякский   83,8 %   16,1 %
Нижнедевицкий   98,9 %   1,1 %
Новохопёрский   84,6 %   15,2 %
Острогожский   8,4 %   90,3 %
Павловский   57,8 %   42,0 %
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 01 August 2023, 11:27:04
Линия Белгород-Короча-Ст.Оскол отсекает не более трети области.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Belgorod-region-map.gif)
По всем описаниям остальная часть была заселена чересполосно, чего на карте нет. Нужен какой-нибудь результат переписи, например, на 1928 год. Для нашей территории он есть.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Leo on 01 August 2023, 11:28:56
Л. Гурченко вообще из-за украинского акцента хотели из ВГИКа отчислить, пришлось ей усиленно заниматься. Но обычно люди таким не заморачиваются.
обычно это легко удаляется обучением
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Leo on 01 August 2023, 11:29:46
Это так кажется. Помню, слушала доклад какого-то филолога из Москвы... и явно было заметно, что он из Ульяновской области родом.  :D
походил на кого то из семьи Ульяновых?
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Сергей on 01 August 2023, 11:32:37
Нужен какой-нибудь результат переписи, например, на 1928 год.
Я прикрепил 1897 г.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: DarkMax on 01 August 2023, 11:57:23
Hellerick свого часу зробив чудову мапу претензій Радянської України до Радянської Росії. (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:1917-1928_Soviet_Ukraine_borders_formation.svg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bf/1917-1928_Soviet_Ukraine_borders_formation.svg/1024px-1917-1928_Soviet_Ukraine_borders_formation.svg.png)
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Leo on 02 August 2023, 00:00:56
карта левоватая, а где Молдавская АССР?
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: pitonenko on 02 August 2023, 00:57:35
Ха, Украинская правда до Каспийского моря выкладывала.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: DarkMax on 02 August 2023, 08:57:04
карта левоватая, а где Молдавская АССР?
Це внутрішній адміністративний поділ, а він тут не позначений. Так само немає губерній, округ і областей. У цей час активно міняли межі адміністративних одиниць, тож це переобтяжило б карту.
Ха, Украинская правда до Каспийского моря выкладывала.
То діаспорний погляд на розселення. Є ж мапа МДК, де видно, що українці понад Азовським морем, але не вглибині Чорноморсько-Каспійського межимор'я.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Нестер on 06 August 2023, 01:38:11
В некоторых русских говорах в таких зонах контактов может развиваться оканье, а в некоторых украинских под влиянием соседей - аканье. Что вообще может быть не связано с судьбой конкретной бабки в кадре.
Там нет исконных "переходных" зон, это зона контакта людей, которые заселяли территорию из разных мест. Соответственно, белгородские говоры - это говоры русского языка южного наречия, на которые влияли говоры украиноязычных переселенцев, кроме того, там же есть украинские говоры Белгородской обл., на которые влияли русские соседи.
В теории, если у вас в результате контактов заимствуется вообще всё включая фонетику и базисную лексику, то на каком-то этапе понимание, где тут основа, а где примесь, должно будет просто потеряться. Понятно, что получившийся суржик будет сильно отличаться от говора из естественного диалектного континуума, но и сказать, что это обычный говор южнорусского наречия, уже не выйдет.

Сами жители прекрасно знают, кто откуда приехал.
Если это так, то непонятно, о чём вы пытаетесь спорить с ДаркМаксом.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Нестер on 06 August 2023, 01:41:05
Это так кажется. Помню, слушала доклад какого-то филолога из Москвы... и явно было заметно, что он из Ульяновской области родом.
Прям из Ульяновской? Не из Пензенской и не из Самарской? Глаз-алмаз :)
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Нестер on 15 August 2023, 23:13:07
Ну да, границы между близкородственными языками проводятся не по степени близости к тому или иному стандарту (местоположение и количество которых является исторической случайностью), а по этническому принципу. С чего вдруг называть украинским язык тех, кто сами себя украинцами не называет и никогда не называл?
Вот, учитесь и больше не путайте:

Сонце низенько — :down: :down: :down: гнусный нахрюк зрадопереможных натовских подстилок, тьфу на них
Сонцэ нызэнько —  :up: :up: :up:  изящный самобытный казачий говор великого единого русского народа от Крыма до Чукотки, слава Роду!

Spoiler: ShowHide

Отдельно хотелось бы похвалить солистку за то, что она последовательно произносит «г» как наше родное мягкое православное русское [ɣ] в противовес гортанному варварскому [ɦ] :-[
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: DarkMax on 17 August 2023, 14:52:48
Боже, блювати хочеться від ярижки. Їм релігія забороняє українську мову українською графікою записувати?
Уай зэй донт юз зэ южуал уэй оф райтинг Юкрэйниан?
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 17 August 2023, 15:30:10
Уай зэй донт юз зэ южуал уэй оф райтинг Юкрэйниан?
Итс троулин эз зе факин дам гоулдфиш сез.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: DarkMax on 17 August 2023, 15:36:17
(http://litopys.org.ua/ukrmova/mapagovor.jpg)
Карта говорів української мови за виданням Говори української мови (збірник текстів), Київ, 1977, вклейка. (http://litopys.org.ua/ukrmova/um151k.htm)
(http://litopys.org.ua/ukrmova/mapaeu.jpg)
Карта говорів української мови за І. Зілинським і Ф. Жилком. Енциклопедія Українознавства — II, Т.2, С.525. (http://litopys.org.ua/ukrmova/um151e.htm)
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Чайник777 on 17 August 2023, 16:21:40
Итс троулин эз зе факин дам гоулдфиш сез.
it's trolling as the fuckin' dumb goldfish says??
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 17 August 2023, 16:30:24
Well, of course.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: DarkMax on 27 August 2023, 13:04:23
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Нестер on 29 August 2023, 09:50:29
Если кубанцы — это латентные украинцы и кубанцы — за Путина, значит, выходит, украинцы… за Путина? :obmorok:

Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: DarkMax on 29 August 2023, 10:20:43
А що дивного? Бували й німці проти Гітлера, й британці за.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Нестер on 29 August 2023, 10:36:10
Хм, ну хорошо. А какой процент украинской крови нужен для того, чтобы неукраинца записать в украинцы? И есть ли ещё какие-то требования помимо этого? Гопака надо по утрам танцевать? Сала много кушать? Или просто шокать и хэкать будет достаточно? ???
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Pellegrino on 29 August 2023, 10:56:31
Хм, ну хорошо. А какой процент украинской крови нужен для того, чтобы неукраинца записать в украинцы?
А никакого не хватит, если претендент дебил :lol:
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Pellegrino on 29 August 2023, 10:58:50
Боже, блювати хочеться від ярижки.
:yes: Повбивав би!
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: BelgorodiVestnik on 20 November 2023, 18:50:01
Ашi рѣч iснуетует, жiвёт ѿа здравствует! врагам нашего рѣча ахсанше ля лезть
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: DarkMax on 02 December 2023, 22:38:10
Хм, ну хорошо. А какой процент украинской крови нужен для того, чтобы неукраинца записать в украинцы? И есть ли ещё какие-то требования помимо этого? Гопака надо по утрам танцевать? Сала много кушать? Или просто шокать и хэкать будет достаточно? ???
Хотя б один из родителей и знание украинского - для меня достаточно. Потому, кстати, меня не возмущает заявление Дудя про его украинскую национальность/этничность.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Нестер on 08 December 2023, 20:29:05
В данном случае из-за несимметричности языковой ситуации такой принцип может сгодится, но вообще стоило бы выбрать что-то одно: либо принадлежность к этносу должна быть добровольной, либо доля крови от одного этноса должна превышать 50%. Иначе неизбежный внутренний конфликт.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Чайник777 on 10 December 2023, 09:05:25
Хотя б один из родителей и знание украинского - для меня достаточно. Потому, кстати, меня не возмущает заявление Дудя про его украинскую национальность/этничность.
Я давно не смотрел Дудя, а что, он уже выкрестился из русских? Рукопожатненько)
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Сергей on 10 December 2023, 16:06:16
Я давно не смотрел Дудя, а что, он уже выкрестился из русских? Рукопожатненько)
Он недавно записал довольное интересное интервью про КНДР.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 10 December 2023, 16:27:32
Я давно не смотрел Дудя, а что, он уже выкрестился из русских? Рукопожатненько)
Он всегда себя называл украинцем по происхождению  :dunno:
А так он родился в Германии.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 10 December 2023, 23:41:49
Он недавно записал довольное интересное интервью про КНДР.
Не он записал, а Ланьков интересно рассказал и вытянул интервью, несмотря на дебильность вопросов.
Впрочем, Ланьков и без Дудя это может сделать.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Сергей on 10 December 2023, 23:48:52
Не он записал, а Ланьков интересно рассказал и вытянул интервью, несмотря на дебильность вопросов.
Впрочем, Ланьков и без Дудя это может сделать.
Ну в общем да. Я редко Дудя смотрю, а это посмотрел на одном дыхании. Его заслуга скорее в том, что он предоставил большую площадку.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Чайник777 on 18 December 2023, 20:00:25
Ну в общем да. Я редко Дудя смотрю, а это посмотрел на одном дыхании. Его заслуга скорее в том, что он предоставил большую площадку.
А я и с дебильностью вопросов не согласен, вряд ли я бы чего-то более умное спросил. Плюс надо же чтобы разговор был интересен подписчикам канала а там не академики РАН сидят. Отличный ролик получился!
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Чайник777 on 18 December 2023, 20:03:47
Ещё могу отметить что Ланьков всё же говорит как учёный и довольно такой хладнокровный, флегматичный а тут немного не хватает драматизации, потому что картина складывается всё равно жуткая.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 18 December 2023, 21:09:17
А я и с дебильностью вопросов не согласен, вряд ли я бы чего-то более умное спросил. Плюс надо же чтобы разговор был интересен подписчикам канала а там не академики РАН сидят. Отличный ролик получился!
У Ланькова есть лекции периода самоизоляции, где он сам с собой ведет беседу, тоже отличные ролики. Возникает вопрос, а зачем вообще был интервьюер?
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 18 December 2023, 21:40:53
У Ланькова есть лекции периода самоизоляции, где он сам с собой ведет беседу, тоже отличные ролики. Возникает вопрос, а зачем вообще был интервьюер?
Аудитория же. У Дудя более 10 млн. подписчиков, а сколько у Ланькова?
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 18 December 2023, 21:46:47
Аудитория же. У Дудя более 10 млн. подписчиков, а сколько у Ланькова?
Почему оно должно меня волновать с точки зрения качества этого интервью?
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Чайник777 on 18 December 2023, 21:59:14
У Ланькова есть лекции периода самоизоляции, где он сам с собой ведет беседу, тоже отличные ролики. Возникает вопрос, а зачем вообще был интервьюер?
ну странная постановка вопроса. Ролики Дудя пока что не по первому каналу транслируются, их не обязательно смотреть. Можно смотреть лекции.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Чайник777 on 18 December 2023, 22:02:05
Лучше когда есть разнообразие.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 18 December 2023, 22:08:39
ну странная постановка вопроса. Ролики Дудя пока что не по первому каналу транслируются, их не обязательно смотреть. Можно смотреть лекции.
Я не в курсе, что транслируют по телику. Но если это жанр интервью, то оно удачно, когда интервьюер умеет быть умнее, вести беседу так, чтобы выводить интервьюируемого на какие-то темы, вызывать эмоции... А тут Дудь как неумелый фон для человека, который мастерски умеет рассказывать про Корею даже черному экрану. Что мы узнали интересного в результате включения в кадр самого Дудя? Что мы узнали интересного о Ланькове как человеке? Изменилось бы что-то, если Дудь вообще не брал билет в Корею? Можно было послать вопросы по электронной почте.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 18 December 2023, 22:12:49
Лучше когда есть разнообразие.
По формату это осталась все та же лекция Ланькова, только с обременяющим собеседником.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: DarkMax on 18 December 2023, 22:58:17
Чи зможете ви зрозуміти "козинський діалект" Бєлгородської області? (https://www.ostro.org/news/chy-zmozhete-vy-zrozumity-kozynskyj-dialekt-byelgorodskoyi-oblasti-i420804)
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 18 December 2023, 23:00:49
Почему оно должно меня волновать с точки зрения качества этого интервью?
Вы-то тут при чём? Ланьков не для вас персонально вещал. С помощью Дудя он рекламирует свой контент.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 18 December 2023, 23:08:55
Вы-то тут при чём? Ланьков не для вас персонально вещал. С помощью Дудя он рекламирует свой контент.
Каюсь, забыла про тетю Асю...
Я - человек, который посмотрел интервью и его оценил.
Ланьков - зачем ему что-то рекламировать в интервью Дудя?  :fp
Он не выглядит идиотом. Его специализированный контент не является значимым источником дохода. Любители попсового контента вряд ли купят его книги, а англоязычные издания вообще продавались как-то вне зависимости от контента на русском.
И вообще, скорее всего, у него контракт с университетом, а лекции - типа хобби.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 18 December 2023, 23:12:46
Каюсь, забыла про тетю Асю...
Я - человек, который посмотрел интервью и его оценил.
Ланьков - зачем ему что-то рекламировать в интервью Дудя?  :fp
Что Ланькову до вашей оценки  :lol: 
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 18 December 2023, 23:14:41
Скажите, зачем вообще Ланьков дал это интервью Дудю, раз вы такая умная?
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Tanuki-san on 18 December 2023, 23:24:38
Скажите, зачем вообще Ланьков дал это интервью Дудю, раз вы такая умная?
я угадаю ответ ватницы: он ничего не понимает в прагматике (с) >o< :)) :))
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 18 December 2023, 23:27:54
Скажите, зачем вообще Ланьков дал это интервью Дудю, раз вы такая умная?
Ну, это у вас все только за деньги...
Многие люди из университетов любят публично-просветительскую деятельность, в ютубе полно лекций Ланькова для небольших русскоязычных групп в Корее. Что, он на них миллионы поднял?
Тем более ничего нового по сравнению с его лекциями и книгами он в интервью не сказал.
Для издательства есть интервью в рамках продвижения книги. Но, в целом, он и так вещает.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 18 December 2023, 23:34:50
Ну, это у вас все только за деньги...
Я вообще ни слова про деньги не говорил, это у вас прямо по Фрейду проявилось :)

Многие люди из университетов любят публично-просветительскую деятельность, в ютубе полно лекций Ланькова для небольших русскоязычных групп в Корее. Что, он на них миллионы поднял?
Опять же, про миллионы говорите вы, у вас с деньгами проблемы?  ???

Тем более ничего нового по сравнению с его лекциями и книгами он в интервью не сказал.
Для издательства есть интервью в рамках продвижения книги. Но, в целом, он и так вещает.
Доненести свои идеи до широких масс (шутка ли, аудитория 10 млн.) для многих куда больший стимул, чем заработать денег.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 18 December 2023, 23:45:19
Я вообще ни слова про деньги не говорил, это у вас прямо по Фрейду проявилось :)

Опять же, про миллионы говорите вы, у вас с деньгами проблемы?  ???

Доненести свои идеи до широких масс (шутка ли, аудитория 10 млн.) для многих куда больший стимул, чем заработать денег.
Какие массы? Аудитория Дудя ест попсу типа бэдкомедиана и ивлеевой. Она в среднем и не поймёт...
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 18 December 2023, 23:50:25
Какие массы? Аудитория Дудя ест попсу типа бэдкомедиана и ивлеевой. Она в среднем и не поймёт...
Тогда повторю вопрос :)

Скажите, зачем вообще Ланьков дал это интервью Дудю, раз вы такая умная?
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 19 December 2023, 08:01:04
Тогда повторю вопрос :)
Еще раз повторю: это часть работы, выступления перед школьниками, дудями и прочей аудиторией. Никаких особых целей нет.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Чайник777 on 19 December 2023, 09:48:19
Какие массы? Аудитория Дудя ест попсу типа бэдкомедиана и ивлеевой. Она в среднем и не поймёт...
Совсем не только, например, часть бывшей аудитории Эха Москвы смотрит Дудя а про Ивлееву и комедианта они не особо в курсе, им такое не интересно.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Чайник777 on 19 December 2023, 09:50:35
Вести беседу так, чтобы выводить интервьюируемого на какие-то темы, вызывать эмоции...
так если внимательно посмотреть то эмоции появились у Ланькова в последние пять минут, он расчувствовался и разговорился. Так что не всё так однозначно.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 19 December 2023, 11:07:58
Совсем не только, например, часть бывшей аудитории Эха Москвы смотрит Дудя а про Ивлееву и комедианта они не особо в курсе, им такое не интересно.
Это тоже есть. Причем вставки "для любителей Эха" ощутимы в нужных местах.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Чайник777 on 19 December 2023, 12:23:00
Кстати сама концовка меня несколько разочаровала, Ланьков как будто бы начал подходить к тому чтобы сделать каминг-аут как Ким-ферштеер и остановился буквально в нескольких шагах. Плюс ещё заявил что мол не понимает что такое тоталитарный режим. Фанаты Шульман огорчены. Она как раз чётко отличает авторитаризм с деполитизацией когда всем насрать и тоталитаризм когда у простых людей портреты вождя обязаны висеть в квартире.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 19 December 2023, 12:30:19
Так Ланьков давно давал понять, что он кимферштеер, особенно когда рассказывал о «смелых экономических экспериментах» в КНДР (сразу вспоминается «Москва 2042»). Неужели для кого-то это стало бы открытием?
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 19 December 2023, 14:44:36
Кстати сама концовка меня несколько разочаровала, Ланьков как будто бы начал подходить к тому чтобы сделать каминг-аут как Ким-ферштеер и остановился буквально в нескольких шагах. Плюс ещё заявил что мол не понимает что такое тоталитарный режим. Фанаты Шульман огорчены. Она как раз чётко отличает авторитаризм с деполитизацией когда всем насрать и тоталитаризм когда у простых людей портреты вождя обязаны висеть в квартире.
Есть более интересное интервью с блогером облако на голове. И вопросы почти те же.
Но там на порядок меньше просмотров, потому что менее попсовое.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Чайник777 on 19 December 2023, 14:49:44
Есть более интересное интервью с блогером облако на голове. И вопросы почти те же.
Но там на порядок меньше просмотров, потому что менее попсовое.
Спасибо посмотрим.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 19 December 2023, 17:15:07
тоталитаризм когда у простых людей портреты вождя обязаны висеть в квартире.

(https://static24.tgcnt.ru/posts/_0/3c/3cbf09b3b965df3da043c1242e6ddd73.jpg)
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 20 December 2023, 07:33:18
Спасибо посмотрим.
И. Варламов — идеальный интервьюер, задал вопрос и думает о чём-то своём. Совсем не попсовый :)
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Tanuki-san on 20 December 2023, 09:20:24

(https://static24.tgcnt.ru/posts/_0/3c/3cbf09b3b965df3da043c1242e6ddd73.jpg)
там Траволта с пальтом наперевес? ??? :-\
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Чайник777 on 20 December 2023, 10:08:13
И. Варламов — идеальный интервьюер, задал вопрос и думает о чём-то своём. Совсем не попсовый :)
Но он же не рукопожатен, как вы смеете его смотреть?!  :)
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 20 December 2023, 11:11:35
Но он же не рукопожатен, как вы смеете его смотреть?!  :)
И. Варламову присвоено почётное звание иноагента, так что он в компании приличных людей :)
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Чайник777 on 20 December 2023, 16:24:00
там Траволта с пальтом наперевес? ??? :-\
интересны и другие персонажи: ждун и какая-то лиса??
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 20 December 2023, 16:47:19
интересны и другие персонажи: ждун и какая-то лиса??
там Траволта с пальтом наперевес? ??? :-\
Это же мемы Stoned Fox и Confused Travolta.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Tanuki-san on 20 December 2023, 17:11:31
лиса попадалась, но спасибо за наводку :)) :))
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/Stoned_Fox.jpg/757px-Stoned_Fox.jpg)
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 20 December 2023, 17:19:45
На картинке все мемы интернета ждут праздника :)
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 20 December 2023, 17:23:14
И. Варламов — идеальный интервьюер, задал вопрос и думает о чём-то своём. Совсем не попсовый :)
Ну, ну, конечно, лучше Дудь. Задал тупой вопрос, а собеседник ему отвечает, как детсадовцу...  :D
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 20 December 2023, 17:23:50
Но он же не рукопожатен, как вы смеете его смотреть?!  :)
А что у него с руками? Он вроде в либеральную дуду "все пропало" тоже дудит.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Tanuki-san on 20 December 2023, 17:24:37
я даже не знал, что госдура возбуждалась по поводу неудачного чучела уэльской лисы и даже обличала и клеймила его как «русофобское и антирусское! по сути» :fp :fp :fp
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Сергей on 20 December 2023, 17:45:20
Попалось на Ютубе:
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 20 December 2023, 18:09:02
Ну, ну, конечно, лучше Дудь. Задал тупой вопрос, а собеседник ему отвечает, как детсадовцу...  :D
Не знал, что И. Варламов — образец интервьюера  :D
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 20 December 2023, 18:11:45
я даже не знал, что госдура возбуждалась по поводу неудачного чучела уэльской лисы и даже обличала и клеймила его как «русофобское и антирусское! по сути» :fp :fp :fp
Даже борец с геями Милонов возбуждался :) После чего был анонсирован визит Упоротого Лиса к нему домой.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 20 December 2023, 18:25:18
Попалось на Ютубе:
А у них негров вешают?  :)
Ну да, можно вспоминать Пол Пота, но Ким Чен Ын существует сейчас и снабжает путенский режим снарядами и ракетами. Что там с опущенным населением Северной Кореи, мне как-то пофиг, это их внутренняя радость.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Tanuki-san on 20 December 2023, 18:28:36
Даже борец с геями Милонов возбуждался :) После чего был анонсирован визит Упоротого Лиса к нему домой.
а г-е-и то причем? :o :o
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 20 December 2023, 18:40:16
а г-е-и то причем? :o :o
Я не знаю, почему В. Милонов так возбудился на Упоротого Лиса, кстати, вторыми инициаторами запрета выставки в СПб выступило Петербурское отделение «Коммунистов России». Конечно, российские коммунисты — извращенцы, но чтобы настолько :)
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 20 December 2023, 18:41:06
Не знал, что И. Варламов — образец интервьюера  :D
Не зря тётя Ася приехала.
Если Варламов задавал не настолько идиотские вопросы, как Дудь, как он стал "образцом"?
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 20 December 2023, 18:53:05
Если Варламов задавал не настолько идиотские вопросы, как Дудь, как он стал "образцом"?
Неужели? Вопросы были такие же, просто их было меньше  :)
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Чайник777 on 21 December 2023, 17:34:02
А что у него с руками? Он вроде в либеральную дуду "все пропало" тоже дудит.
Я точно не помню но вроде специалисты в белых пальто уличили его в том что он криптоимперец и у него в туалете висит огромный портрет Путина.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 21 December 2023, 17:52:07
Я точно не помню но вроде специалисты в белых пальто уличили его в том что он криптоимперец и у него в туалете висит огромный портрет Путина.
Ну очень крипто, раз ему иногента дали. Хотя минюст та же ватница, у него все иногенты, к в путенскую дуду не дудит  :D
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 21 December 2023, 18:23:20
Ну очень крипто, раз ему иногента дали. Хотя минюст та же ватница, у него все иногенты, к в путенскую дуду не дудит  :D
Это вы любите или не любите контент в зависимости от того, кто куда дудит. Других критериев нет.
Я делю по содержанию.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 21 December 2023, 18:23:49
Я точно не помню но вроде специалисты в белых пальто уличили его в том что он криптоимперец и у него в туалете висит огромный портрет Путина.
Ой, не знала, я что-то из обзоров стран видала.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Сергей on 22 December 2023, 05:51:39
Кстати сама концовка меня несколько разочаровала, Ланьков как будто бы начал подходить к тому чтобы сделать каминг-аут как Ким-ферштеер и остановился буквально в нескольких шагах.
Мне кажется, что любой исследователь той или иной страны со временем становится ее ферштеером. Помню, Р. Пайпс в каком-то из интервью незадолго до смерти говорил, что Украину и другие страны бывшего СССР не надо принимать в НАТО и ЕС, потому что Россия этого не допустит, хотя казалось бы. Вот что написал А. Рощин aka Сапожник:
Quote
Вот и сейчас ушибленные совком "государственники" принялись доказывать, что Ланьков будто бы "опроверг" слова Манского. На самом деле - как нетрудно убедиться - Ланьков возражал весьма вяло. Там разница просто "в позициях наблюдения". Ланьков-то уже четверть века пристально разглядывает Северную Корею в надежде увидеть там малейшие ростки человечности или хотя бы человекоподобия. Естественно, он в этом преуспел. Манский же честно описал лишь то, что сам увидел в ходе своих недолгих визитов. Разница - примерно как в восприятии России 19 века у де Кюстина и Тургенева. Нам, конечно, ближе Тургенев.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Solowhoff on 22 December 2023, 06:39:47
Я точно не помню но вроде специалисты в белых пальто уличили его в том что он криптоимперец и у него в туалете висит огромный портрет Путина.
можна не любити пуйла і при цьому бути більшим імперцем ніж сам пуйло
гіркін-стрєлков як приклад
 його арештували зовсім не за те що він був прихильником демократичної росії а зовсім навпаки
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Чайник777 on 22 December 2023, 07:10:36
Ну очень крипто, раз ему иногента дали.
Так после начала сво народ от нечего делать начал ходить по тырнетам и у всех известных и не очень россиян искать старые ролики и посты и если встречается что-то недостаточно скрепное то сразу записывают в имперцев или вату. А такое у многих может быть, например, недостаточно уважительное отношение к постсоветским государствам и конечно к самой Украине. Хотя с чего бы россиянам лет пятнадцать назад уважительно писать об Украине я не знаю. Тогда же никто не знал чем всё закончится.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 22 December 2023, 08:09:49
Так после начала сво народ от нечего делать начал ходить по тырнетам и у всех известных и не очень россиян искать старые ролики и посты и если встречается что-то недостаточно скрепное то сразу записывают в имперцев или вату.
Народ от нечего делать может ковыряться где угодно, никакой субъектностью он не обладает. С т.з. российского минюста правовой статус И. Варламова ничем не отличается от такового Ю. Дудя.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Чайник777 on 22 December 2023, 08:19:04
Народ от нечего делать может ковыряться где угодно, никакой субъектностью он не обладает. С т.з. российского минюста правовой статус И. Варламова ничем не отличается от такового Ю. Дудя.
так тут неувязочка, я слышал что Венедиктов по блату тоже отхватил такой статус, а уж он точно запутинский враг Украины  :lol:
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 23 December 2023, 16:11:16
Кстати сама концовка меня несколько разочаровала, Ланьков как будто бы начал подходить к тому чтобы сделать каминг-аут как Ким-ферштеер и остановился буквально в нескольких шагах. Плюс ещё заявил что мол не понимает что такое тоталитарный режим. Фанаты Шульман огорчены. Она как раз чётко отличает авторитаризм с деполитизацией когда всем насрать и тоталитаризм когда у простых людей портреты вождя обязаны висеть в квартире.
Помимо этого "интервью" у него есть обширные лекции о том, как поддерживается режим и почему, как до сих пор работают японские агрегаты 1930-х гг. и советские 1950-х, какие дороги, как устроено здравоохранение и пр.
Здесь, мне кажется, отвечающий несколько был утомлен "вопросами" и чуть ли не перешёл к троллингу.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: Владимир on 23 December 2023, 17:30:02
так тут неувязочка, я слышал что Венедиктов по блату тоже отхватил такой статус, а уж он точно запутинский враг Украины  :lol:
Не читайте советских российских газет, Венедиктов ни в коей мере не является врагом Украины, он простой собутыльник Пескова :)
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: pitonenko on 23 December 2023, 17:37:06
Да и Песков в украинофобии не замечался.
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: I. G. on 23 December 2023, 17:54:35
Да и Песков в украинофобии не замечался.
А вы его собутыльник?
Title: Re: Существует ли белгородский язык
Post by: pitonenko on 23 December 2023, 17:58:20
Только благодарный слушатель.