Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Балтийские языки => Литовский => Topic started by: cetsalcoatle on 05 November 2024, 07:00:08

Title: Deguonis
Post by: cetsalcoatle on 05 November 2024, 07:00:08: Как парсится слово? Не могу найти этимологию. :what?
Title: Re: Deguonis
Post by: Tanuki-san on 05 November 2024, 07:18:28: от degti - гореть, типа огнерод
Title: Re: Deguonis
Post by: cetsalcoatle on 05 November 2024, 07:24:26: Quote from: Euskaldun on 05 November 2024, 07:18:28
от degti - гореть, типа огнерод
Спасибо! :)
Title: Re: Deguonis
Post by: Tanuki-san on 05 November 2024, 09:26:12: -uonis - непродуктивный суффикс, другое распространённое слово grobuonis хищник (так же и фильм со Шварцом перевели), от слова grobti похищать. grobis - лут, награбленное
Title: Re: Deguonis
Post by: Kurt on 05 November 2024, 11:32:36: Когнат к жечь?
Title: Re: Deguonis
Post by: Владимир on 05 November 2024, 12:14:27: Quote from: Kurt on 05 November 2024, 11:32:36
Когнат к жечь?
Да, но с не очень понятной ассимиляцией d-g- > g-g- в славянских.
Title: Re: Deguonis
Post by: Bhudh on 05 November 2024, 16:09:36: Которая в слове дёготь ещё и не прошла.
Title: Re: Deguonis
Post by: Владимир on 05 November 2024, 16:33:16: Quote from: Bhudh on 05 November 2024, 16:09:36
Которая в слове дёготь ещё и не прошла.
Что навевает подозрение о балтийском происхождении слова degъtь (ср. с лит. degutas «смола»), тем более, что в южнославянских языках рефлексов этого слова нет.
Title: Re: Deguonis
Post by: Bhudh on 05 November 2024, 16:40:49: А чехи когда успели с балтами поконтактировать? Через поляков?
Title: Re: Deguonis
Post by: Владимир on 05 November 2024, 16:45:24: Quote from: Bhudh on 05 November 2024, 16:40:49
А чехи когда успели с балтами поконтактировать? Через поляков?
Могли через поляков, от моравских славян слово korl’ во все славянские языки попало.
Title: Re: Deguonis
Post by: Bhudh on 05 November 2024, 16:47:48: Так это ж противоположное направление.
Title: Re: Deguonis
Post by: Владимир on 05 November 2024, 16:53:29: Quote from: Bhudh on 05 November 2024, 16:47:48
Так это ж противоположное направление.
С периферии в центр же, а так без разницы с запада или севера.
Title: Re: Deguonis
Post by: Bhudh on 05 November 2024, 16:57:08: Ну не знаю, Дерксен в SIL Брюкнера и Трубачёва поддержал.
Title: Re: Deguonis
Post by: bvs on 05 November 2024, 17:19:05: Quote from: Владимир on 05 November 2024, 16:33:16
Что навевает подозрение о балтийском происхождении слова degъtь (ср. с лит. degutas «смола»), тем более, что в южнославянских языках рефлексов этого слова нет.
В славянском i-основа, а в балтийских a-основа.
Title: Re: Deguonis
Post by: Владимир on 05 November 2024, 18:15:09: Quote from: bvs on 05 November 2024, 17:19:05
В славянском i-основа, а в балтийских a-основа.
Дёготь может быть jo-основой, а degutas является o-основой.
Title: Re: Deguonis
Post by: bvs on 05 November 2024, 18:36:20: Quote from: Владимир on 05 November 2024, 18:15:09
Дёготь может быть jo-основой, а degutas является o-основой.
В jo-основе была бы ассибиляция.
Title: Re: Deguonis
Post by: Tanuki-san on 05 November 2024, 20:22:42: Quote from: bvs on 05 November 2024, 18:36:20
В jo-основе была бы ассибиляция.
это бездоказательно, так как суффикс -ut- допускает дублеты и i и о основы. То, что в литъязыке устоялась о-основа для слова дёгтя, вообще ничего не говорит о том, какой была основа на момент заимствования
Title: Re: Deguonis
Post by: Владимир on 05 November 2024, 21:49:15: Quote from: bvs on 05 November 2024, 18:36:20
В jo-основе была бы ассибиляция.
А если заимствование было в 9-10 вв.? Надо смотреть памятники, у i-основ часто сохраняются реликты в склонении (напр., рус. дверьми, костьми).
Title: Re: Deguonis
Post by: bvs on 05 November 2024, 22:48:52: Quote from: Владимир on 05 November 2024, 21:49:15
А если заимствование было в 9-10 вв.? Надо смотреть памятники, у i-основ часто сохраняются реликты в склонении (напр., рус. дверьми, костьми).
В славянских есть реликты *deg-, ср. словенск. degniti "излучать", др-чеш. dehna "черт".
Title: Re: Deguonis
Post by: cetsalcoatle on 05 November 2024, 23:46:20: Quote from: Владимир on 05 November 2024, 12:14:27
Да, но с не очень понятной ассимиляцией d-g- > g-g- в славянских.
А там не могла быть метатеза как в лит. *pekti > kepti?
Title: Re: Deguonis
Post by: Владимир on 06 November 2024, 00:05:41: Quote from: bvs on 05 November 2024, 22:48:52
В славянских есть реликты *deg-, ср. словенск. degniti "излучать", др-чеш. dehna "черт".
Тогда не понятно, почему была ассимиляция в *degtei > *gegti > *žet’i.

Quote from: cetsalcoatle on 05 November 2024, 23:46:20
А там не могла быть метатеза как в лит. *pekti > kepti?
Если бы была метатеза, то в славянских ожидалось бы žesti.
Title: Re: Deguonis
Post by: cetsalcoatle on 06 November 2024, 01:56:06: Quote from: Владимир on 06 November 2024, 00:05:41
Тогда не понятно, почему была ассимиляция в *degtei > *gegti > *žet’i.
Это ж колхозники были и речь у них соответствующая - рандомно менять звуки.
Ср. "кепчук" vs "кетчуп", никакой логики.
Сюда же "талерка" > "тарелка" и ещё до кучи слов. :dunno: