Author Topic: Когда возник язык?  (Read 19749 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Когда возник язык?
« Reply #75 on: 11 August 2022, 00:31:57 »
  • 0
  • 0
Собаки и коты во многом понимают человеческую речь. Это какой-то показатель чего-то?
Показатель того, что у них есть слух и достаточно развитый мозг.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Когда возник язык?
« Reply #76 on: 11 August 2022, 00:35:53 »
  • 0
  • 0
о доказательствах существования языка в виде членораздельной речи ранее 10 тыс. лет назад.
предположим, обнаружат такие доказательства - и что это даст, если сам язык вообще и никак нельзя реконструировать? ???

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Когда возник язык?
« Reply #77 on: 11 August 2022, 00:40:59 »
  • 0
  • 0
предположим, обнаружат такие доказательства - и что это даст, если сам язык вообще и никак нельзя реконструировать? ???
Это даст понимание, как язык связан с культурой (в широком смысле), к примеру.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3725
  • Карма: +844/-36
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Когда возник язык?
« Reply #78 on: 11 August 2022, 00:49:09 »
  • 0
  • 0
Показатель того, что у них есть слух и достаточно развитый мозг.
Из этого можно сделать вывод, что они не отвечают нам лишь из-за несовершенства их речевого аппарата. А то бы они сказали нам, куда идти и где наше место.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Когда возник язык?
« Reply #79 on: 11 August 2022, 00:50:16 »
  • 0
  • 0
Это даст понимание, как язык связан с культурой (в широком смысле), к примеру.
как-то очень абстрактно. Плюс я не совсем уверен, что можно так отсечь - до вчера была сигнальная система, а вот начиная с сегодня - язык. Во-первых, шмелизм, а во-вторых, какая у этого практическая применимость потом? Уж лучше бы над письменностью Винча больше трудились, всё интереснее :dunno:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Когда возник язык?
« Reply #80 on: 11 August 2022, 00:51:27 »
  • 0
  • 0
Собаки и коты во многом понимают человеческую речь. Это какой-то показатель чего-то?
мейнстрим всё-таки считает. что не саму речь, а интонацию - считывают наши эмоции. А вот что речь - это какое-то фричество имхо

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Когда возник язык?
« Reply #81 on: 11 August 2022, 00:53:23 »
  • 0
  • 0
Из этого можно сделать вывод, что они не отвечают нам лишь из-за несовершенства их речевого аппарата. А то бы они сказали нам, куда идти и где наше место.
Можно и так сказать :) Но тут ещё важен размер (объём) коры головного мозга, где находится нейросеть, анализирующая информацию в звуке и управляющая речевым аппаратом.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3725
  • Карма: +844/-36
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Когда возник язык?
« Reply #82 on: 11 August 2022, 00:57:50 »
  • 0
  • 0
мейнстрим всё-таки считает. что не саму речь, а интонацию - считывают наши эмоции. А вот что речь - это какое-то фричество имхо
Не знаю, свои личные имена угадывают и коты, и собаки.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Когда возник язык?
« Reply #83 on: 11 August 2022, 01:00:40 »
  • 0
  • 0
Не знаю, свои личные имена угадывают и коты, и собаки.
имена или звательную интонацию, обращенную к себе? Плюс люди склонны переоценивать своих питомцев из-за привязанности

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Когда возник язык?
« Reply #84 on: 11 August 2022, 01:01:39 »
  • 0
  • 0
Не знаю, свои личные имена угадывают и коты, и собаки.
Не только имена. Они понимают, когда их зовут есть.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1063/-38
    • View Profile
Re: Когда возник язык?
« Reply #85 on: 11 August 2022, 01:29:52 »
  • 0
  • 0
Ну когда сухим кормом потрясешь, то понимают.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Когда возник язык?
« Reply #86 on: 11 August 2022, 01:34:45 »
  • 0
  • 0
Ну когда сухим кормом потрясешь, то понимают.
Это мало отличается от экспериментов Павлова с лампочкой, понимание речи тут ни при чем :)

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3725
  • Карма: +844/-36
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Когда возник язык?
« Reply #87 on: 11 August 2022, 04:53:33 »
  • 0
  • 0
имена или звательную интонацию, обращенную к себе? Плюс люди склонны переоценивать своих питомцев из-за привязанности
Может, и переоценка. Но была у нас кошка, которая понимал, что она - Тася, и кто из ее окружения - папа, мама, Пушок, Черныш. С тем же Пушком - сложнее. Он  был флегматик и реакция была медленная, так что узнать, что он понимал, было сложнее. Зато холодильники открывал на ура - "А папашку твоего героического видеть приходилось. На фронте он, правда, не воевал, но шнифер был знаменитый. Громил сейфы, будто косточки из компота." (Пушок, правда, Тасе приходился не папашкой, а сынишкой)
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Online pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22837
  • Карма: +614/-7355
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Когда возник язык?
« Reply #88 on: 11 August 2022, 09:12:42 »
  • 0
  • 0
Попугай говорит "Будь здоров", когда чихают.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Когда возник язык?
« Reply #89 on: 11 August 2022, 09:27:00 »
  • 0
  • 0
Может, и переоценка. Но была у нас кошка, которая понимал, что она - Тася, и кто из ее окружения - папа, мама, Пушок, Черныш. С тем же Пушком - сложнее. Он  был флегматик и реакция была медленная, так что узнать, что он понимал, было сложнее. Зато холодильники открывал на ура - "А папашку твоего героического видеть приходилось. На фронте он, правда, не воевал, но шнифер был знаменитый. Громил сейфы, будто косточки из компота." (Пушок, правда, Тасе приходился не папашкой, а сынишкой)
У меня кошка три слова прекрасно понимала, причём сказанные с любой интонацией.