Что позволено России-матушке, не позволено козлам из неньки

[pitonenko]

Сразу у меня дурацкий вопрос, что важнее, чтобы все вокруг говорили на украинском, или это не так важно, главное, чтобы национально сознательными были.
Согласен, что сформулировал невнятно.

[Euskaldun]

«национально-сознательные» — это кто, поборники триединого? Украинский язык при желании учится русскими на раз-два-плюнуть,поэтому если кто-то якобы патриот Украины, но патологически «не в состоянии» говорить по-украински, то это наводит на кучу размышлений.

[pitonenko]

Украинский язык не учится, в том смысле,что тяжелее прочих иностранных.
И всегда вуха кацапа торчать будут.

[Владимир]

Украинский язык не учится, в том смысле,что тяжелее прочих иностранных.

Люди турецкий выучивают, проживая в Турции, и китайский в Китае, а это даже не ИЕ языки.

И всегда вуха кацапа торчать будут.

А вам Львовский прононс подавай? 

[Euskaldun]

Украинский язык не учится, в том смысле,что тяжелее прочих иностранных.

Люди турецкий выучивают, проживая в Турции

Люди выучивают турецкий даже проживая в России, если очень нужно. 

[pitonenko]

Запутался я в показаниях, со своей колокольни глядучи.
Если об общении жителей, то никаких трудностей устного общения нету.
Если же речь о языке письменном, то  украинский часто не знают даже украиноязычные.

[Владимир]

Если же речь о языке письменном, то  украинский часто не знают даже украиноязычные.

Это дело наживное. Бравый солдат Швейк вряд ли владел письменным языком В. Ганки или Й. Добровского при старике Прогулкине, но потом, при Чехословацкой республике, он его выучил почти наверняка. Ну, не дурак он был в самом деле, как пытался его изобразить Я. Гашек 

[pitonenko]

Это понятно. Даже медведя...
Вопрос зачем. Ясно, что такая " новая диглоссия" будет десятки лет (сколько там Украина протянет).
И я вообще сомневаюсь, что письменный русский испарится.
Тогда какого рожна, повторюсь. Из-за непонятных целей ломать миропорядок, в частности, лезть в обмен информацией, а про такую ерунду, как права человека,  и смысла упоминать нет.
Ну и позиция "националистов" шаткая. Язык вводить силком. Я бы не повелся.

[Владимир]

Из-за непонятных целей ломать миропорядок

Какбэ сложно назвать это «миропорядком», ему в обед сто лет. СССР кончился не так давно, на его обломках формируются новые государственные образования со своими атрибутами, в том числе и с государственными языками.

а про такую ерунду, как права человека,  и смысла упоминать нет.

Про «права человека» лучше упоминать в контексте избирательных законов, или распространения информации, а не в праве не знать государственный язык

Ну и позиция "националистов" шаткая. Язык вводить силком. Я бы не повелся.

Все государственные языки вводились силком. Русский язык тут не исключение.

[pitonenko]

Какбэ сложно назвать это «миропорядком», ему в обед сто лет. СССР кончился не так давно, на его обломках формируются новые государственные образования со своими атрибутами, в том числе и с государственными языками.

Нет. "Атрибут" - ирландский в Ирландии. Не надо много фантазии, чтобы знать, что там будет, прими они украинский закон о языке. Картофельный голодомор мелочью покажется. И в Мексике не ввели как его .. нуахуль.

Про «права человека» лучше упоминать в контексте избирательных законов, или распространения информации, а не в праве не знать государственный язык

Если про демократию, то надо ли перечислять референдумы и постановления облсоветов, решавших употреблять  "наряду с украинским". Что до информации, то здесь швах полный. Давеча в Украине осудили бабку за хвалу Брежневу. Если быть последовательным, то надо и за Кравчука с Ющенко сажать. Всё логично, нельзя маразм одной мовой ограничивать.

Все государственные языки вводились силком. Русский язык тут не исключение.

Вряд ли так. В любом случае, речь тут не о введении, о замене.
Как правило, замена проводилась отмиранием непотребного госязыка. Как латыни в Европе. Или шведского в Финляндии.

[pitonenko]

Кстати, в каком веке и каким нормативным актом в России введен государственный русский язык? Вспомнил лишь, что в СССР он появился в 1990 году.

[repl2]

поборники триединого

Ось такі?

На западе вообще безграмотно говорят на украинском. А на востоке вообще не говорят на укр.

з симпатіями до загальноруської спільності

Прихватизатори і носії істинної ґвари української.

у першій столиці УРСР – Харкові?

https://be-tarask.wikipedia.org/w/index.php?title=Вікіпэдыя:Запыты_да_адміністратараў&oldid=2156621#Суть_позову

Звук Ґ вымер на большей части территории Украины. Правописание через ге с гычкою поддерживается и набирает болезненные формы благодаря ультранационалистическим активистам. Считаю, что человек без подготовки не способен различить слова ґрати (решётка) и грати (играть).

Особенно меня раздражает влияние диаспоры и Западной Украины

Я бы не ориентировался на содержание укр.вики, т.к. она руссофобная и очень норовит облить грязью соседний народ.

(при всій корявості юк.вікі я ніколи такого не бачив. чи може ЮэАрфемис має прууви? в той час як ру.вікі як раз "норовить облити брудом сусідній народ": приміром, ста͡ття про Голодомор написана так ніби Вкраинці кацапонацистам ще й винні залишилися; ста͡ття про Де'портацію -- що бідолашні кацапанацисти мовляв "тільки-лише виконували наказ"(ц), і взагалі -- всі навколо зрадники, а кацапонацистів слід "зроз'уміти та простити"(ц))

наречиями русского языка (украинский, белорусский и великорусский)

(ясно-що, як би DarkMax пост фактум жопкою ні виляв, йдеться саме про триєдиність "братнїх нарі͡ччь", одне з яких -- великобратнє)

Просто в цьому питанні мовної практики в Польщі перемогли поляки, а не євреї. На відміну від наших теренів, де в 1787 році «більшовичка» Катерина ІІ прислухалась до білоруських євреїв та впливового талмудиста Йошуа Цейтліна.

(Яке, перепрошую, viдноше͡ння має більшовичка Катерина Друга до Вкраинської мови та наших теренів?! І причому тут "пере~могли Поляки": це ж Польська мова! Лише вчитайтеся в цю шізофренію на ґрунті триєдинос͡тті!!)

[Владимир]

Как правило, замена проводилась отмиранием непотребного госязыка. Как латыни в Европе. Или шведского в Финляндии.

Нет, госязык вводился как правило в административном порядке. Во Франции это ордонанс Франциска 1, в Германии — перевод рейхсканцелярии на «общий немецкий язык» при Максимилиане 1 (понятно, что госязык — это тот, на котором пишутся деловые бумаги и издаются законодательные акты). Финский стал одним из официальных языков Великого княжества Финляндского по указу Александра 2 от 1863 г.

Кстати, в каком веке и каким нормативным актом в России введен государственный русский язык? Вспомнил лишь, что в СССР он появился в 1990 году.

В СССР это постановление СНК и ЦК ВКП(б) от 13.03.1938 г. «Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей». В РИ упоминавшийся выше указ Александра 2.

[pitonenko]

Нет, обязательность изучения - лишь одна из функций официального языка, не всегда и непременная.
Хотя бы потому, что не все на учебу ходят.
А примеры всегда интересны, но нужен и контекст.
Во Франции конкретно что это означало?
Может, запрет бретонских школ? А что, как раз тогда Бретань и вошла во Францию... Подозреваю всё же, что речь о замене документооборота с латыни.

[pitonenko]

Собственно, обязательность изучения английского во многих странах говорит ли о его официальности? Очевидно, да.
В какой-то  степени.